Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[piroma]

[QUOTE]

Давно дружище уже это объяснили-и адвентисты, и раввины.Только вы здесь как в танке плодите вопросы и запутываетесь в них же.Мдя печалька.

ничего

три нечистых духа

666

семь голов зверя

два рог а лжепророка


пока необьяснены детали -никто ничего не знает

эскизы рисуют и все -причем общего характера -ищут два три совпадения и даже надевают свой эскиз на все откровение и пророчества

не получается ничего -это же видно -несоответствий больше чем совпадений -совпадения жалко тоже выглядят

У вас здесь точно, но не надо мерить по себе. Скоро малограмотные бабушки и дети будут понимать эти пророчества. А вы всё буксуете на одном месте.Честно слово и смешно и грустно на это смотреть.

я меряю не по себе а по писанию

и как истолковывал свои притчи Христос -коротко и ясно -что есть что и кто есть кто

а дальше все понятно если сказано что есть что и кто есть кто

этого не делается нигде -дается аппроксимационное толкование якобы подходящее

грустно смотреть на толкования

Такое ощущение, что вы кормитесь информацией только из рук местных толкователей. Люди уже всё растолковывать начали как минимум в 19 веке н.э.

я никем не кормлюсь пока -из людей

нету учителей для меня -не нашлось за 40 лет и вряд ли появятся

за это время я с большим трудом разобрался в посланиях апостола Павла о духовном разделении мира на тело Христа и мироправителей

и входе в тело Христа крещением в Него -что такое духовно и как совершается и какие признаки свершения

теперь я на пути в понимание откровения Иоанна - понять кто у власти -Вавилон или Зверь уже последний

если Вавилон -надо найти его вино

если Зверь - надо найти его образ

ключ к тому -понимание времен Господних - как Бог назначает времена и считает

в частности -седмины Израильские и времена язычников

как они коррелируют

Дании"А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение"Даниил 12:4
А вы видимо всё ещё во временах Даниила живёте.

вот именно -какие времена сейчас кто сказал ?

последние дни ?

они уже были во времена Христа

нужно конкретнее -кто у власти -Вавилон или Зверь ?

какая из голов

и где дракон и его головы

где рога лжепророка и три его нечистых духа действуют - или еще придет?

тогда нечего и обьяснять -сиди и жди увидишь

однако откровение дано не для этого а знать что будет вскоре

Вот вам заплели мозги всякой чепухой и вам уже кажется, чтобы разобраться надо наверное пойти изучать древние языки и т.д.
Нет дружище, Господь в силе открыть любому ищущему правду и истину даже самому не образованному человеку. Вот слушай проповеди: Откровение Иоана Богослова.В.Олийник
"Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко."[

заплетите мозги словами писания -терминологией - и не уклоняйетесь от нее-она духовно точна -потому должно придерживаться ее


и каждый термин должен быть обьяснен -что есть что или кто есть кто

болтовня человеческая неинтересна -неважно сколько она научно или философически нашпигована
-----------------------

итак кто предложит более точный трафарет откровения и успешно наложит его на действительность - тот и прав

[Vladilen]

схема работы ясна -
1 установление точного текста и ясных терминов в тексте - о чем
2 понять пророчество по тексту не уклоняясь от него никуда
3 найти совпадения если есть по всему писанию
4 установить трафарет пророчества
5 надеть трафарет на историю которая прошла которая под носом и которая в будущем -по всему времени

то есть четко установить что прошло что есть и что будет

Логично, брат.

все толкования не имеют ничего подобного

Ну, так уж и ВСЕ?

[piroma]

Логично, брат.


Ну, так уж и ВСЕ?

ВСЕ

где вы слышали обьяснение трем нечистым жабам ?

или дракона и его хвоста?

рога лжепроорка

но более сложнее -образ зверя - созданный под руководством лжепророка людьми и вложенный дух в него

а общие схемы меня не интересуют

они не дают практичекого смысла -наоборот удаляют от истины

общие схемы все неправильны потому что непонятно что такое термины -звезды спали с неба

причем дракон увлек треть

а перед приходом Христа все остальные спадут

никто не вникает в детали откровения и пророчеств

наоборот -детали размазываются научно-технологическим методом или исторически - гуманитарным

[Vladilen]

общие схемы все неправильны потому что непонятно что такое термины -звезды спали с неба
причем дракон увлек треть
а перед приходом Христа все остальные спадут

Речь не об астрономических звёздах, но о метеорных телах, т.н. "падающих звёздах".

Пример №1.

"И вдруг (тот час), после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего (не будет сиять), и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются (сотрясутся)" (24:29; в скобках, текст из [Л.10]).

Некоторые христиане воспринимают ст.29 аллегорически. Например, "в Библии помрачение солнца и других небесных светил символизирует Божий суд" [Л.30, стр. 1122].

Однако автор [Л.28] не согласен "с тем, что описание падения звёзд с неба и помрачения солнца и луны - это всего лишь символический язык. Правильнее было бы рассматривать эти описания как буквальные знамения, которые произойдут непосредственно перед возвращением Христа ..." (стр. 1246).

Если речь о буквальных знамениях, то какие дни скорби имеются в виду? "Скорбь тех дней, когда был разрушен Иерусалим, когда был сравнён с землёй великолепный храм ..." [Л.3], "говорится об осаде Иерусалима. Здесь мы видим его кульминацию" [Л.15].

Но при разрушении города и храма римлянами в 70-м году от Р.Х. не было ни изменений в свете солнца, ни в свете луны, также звёзды не падали из-за потрясения неба. Поэтому события ст.29 толкователи относят, как правило, ко Второму пришествию [Л.5, 7, 12, 13, 16-19, 24, 28, 31].

"Второе пришествие (паруссия) произойдёт внезапно, и его будут сопровождать катаклизмы космического масштаба ..." [Л.31, стр. 1200]. "Иисус говорит о космической катастрофе: померкнут солнце и луна, будут падать звёзды, и силы небесные поколеблются" [Л.29, стр. 225]. "Со Вторым пришествием Христа связывается всемирная катастрофа ..." [Л.2, стр. 675].

Действительно, "после скорби дней тех" (ст.29), т.е. дней первой половины последней седьмины Даниила [Л.23], времени скорби в ожидании "всемирной" "космической катастрофы", произойдёт следующее.

Во-первых, "солнце померкнет" по причине затмения. Во-вторых, через 14 дней наступит затмение Луны, "луна не даст света своего (не будет сиять)". "Омрачение луны (и солнца) - знамение изменения порядка вселенной в последние времена" [Л.1, стр. 753].

В третьих, "звёзды спадут с неба" из-за неботрясения, как незрелые смоквы падают со смоковницы от порывов сильного ветра. На ночном небосводе появятся следы (треки) вспыхнувших метеорных тел, по-научному "радиант". Это будет началом Великой скорби, т.е. второй половины последней седьмины.

Со временем, метеоры дополнятся падением всё более крупных космических тел, ибо "силы небесные поколеблются (сотрясутся, [Л.10], "порушаться" [Л.18])". Как утверждает Пётр "разрушатся и сгорят небесные тела" (2Пет.3:10, пер. [Л.10]).

Что же конкретно подразумевал апостол под "небесными телами", которые разрушатся да сгорят? а Иисус - под "силами небесными", пришедшими в движение?

Сущность таких библейских терминов становится понятной из откровения, полученного Иоанном (Отк.8:7-9:2). Это "как-бы большая гора, пылающая огнём" (8:8), "большая звезда, горящая подобно светильнику (точнее, факелу)" (ст.10), "звезда", падающая на землю (9:1).

Таким образом в Мт.24:29 говорится о 3-х астрономических апокалиптических знаках, следующих одно за другим. О них же речь в параллельном стихе Лк.21:25 "будут знамения в солнце (солнечное затмение) и луне (лунное затмение) и звёздах (радиант)".

Время этих астрономических явлений, совпадающих с катаклизмами космического масштаба, Иисус называт "великая скорбь" (Мт.24:21). Апостол Пётр именует "день Господень" (2Пет.3:10), как Йешайа (Ис.13:5-13), Йоэйл (Иоил.2:1-11, 31), Цефанйа (Соф.1:2-18) и другие ветхозаветные пророки.


Пример №2.

"И звёзды небесные пали (упали) на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы (инжир) свои" (6:13; в скобках, уточнения из [Л.11]).

Какие "звёзды небесные" имеет в виду тайновидец? Некоторые считают, речь идёт об ангелах, но в параллельных стихах Ис.34:4, Дан.8:10 явно говорится о звёздах. В Библии не упоминаются ни падающие тающие небесные существа, ни кем-то растоптанные ангелы.

Тогда на землю упадут буквальные звёзды? плазменные водородно-гелиевые астрономические объекты огромных размеров. Нет. В старину под звёздами подразумевались любые светящиеся тела, кроме солнца и луны.

При этом звёздным дождём или "падающими звёздами" назывались метеорные тела - твёрдые космические частицы, дающие яркую ночную вспышку при вторжении в атмосферу Земли. Метеоры считались звёздами, которые оторвались от твёрдого небосвода [Л.32, стр. 552; Л.24, стр. 1401] и падали на землю..

[piroma]

а хвост дракона увлек какие звевды ?

[Vladilen]

а хвост дракона увлек какие звевды ?

Естественно,
метеорные тела, попадающие в атмосферу Земли.

Астрономические звёзды это плазменные водородно-гелиевые образования огромных размеров.

[ParIV]

ничего

Это голословное зявление.Вот проверим:
Вы слушали проповеди В.Олийника-Откровение Иоана Богослова?

три нечистых духа

666

семь голов зверя

два рог а лжепророка


пока необьяснены детали -никто ничего не знает

А давайте без сумбура по порядку будем разбираться в этой книге. Вот 70-т седьмин объяснены и с библейской перспективы и с исторической-однозначно.Что вам там непонятно?
Звери, рога, периоды, и т.д. тоже объяснены однозначно с этих позиций.
Но надо мил человек пытаться здраво разбираться и по порядку, а не выдёргиванием отдельных фраз и образов. Вот перечень условий для понимания кн.Откровения:
1. эта книга самая символичная:а) цифры, образы, события
2. эта книга имеет своеобразную шифровку:расшифровать можно другими местами всего Писания
3. эта книга показывает одни и те же ситуации с разных сторон:7ц.-7печ.-7тр.-7ч.
4. это книга пророческая и показывает пророчества от 1в.н.э. до 2-го Пришествия:т.е. мы можем проверить сбывшиеся пророчества её в истории
5. она имеет самую тесную привязку к кн.Даниила
6. в ней присутствуют вставки-видения или интерлюдии
7. все события в ней идут через полосицу Небесное-земное и земные события о божьем народе и государстве(политики).
т.е. если вы хорошо знаете и главное понимаете материал всей Библии и знаете неплохо историю развития иудео-христианства и политеческих событий в мире от начала 1-го века по сегодняшний день, то вам можно разобраться самому(с Христовой верой конечно).
Но если из перечисленного выше есть пробелы, то необходим помощник-толкователь Писания. Так вот есть такие, и я вам выше одного из них привёл.Это не значит, что это его личный труд.Нет, это труд многих образованных богословов.Так что дерзайте, а не разводите панику.

эскизы рисуют и все -причем общего характера -ищут два три совпадения и даже надевают свой эскиз на все откровение и пророчества

Повертье я так же думал когда читал местных толкователей и не только.Да много есть толкователей которые неправильно толкуют. Эта ситуация похожа на ту-смотрите как много божеств, но ведь среди этого множества есть один истинный Бог.

не получается ничего -это же видно -несоответствий больше чем совпадений -совпадения жалко тоже выглядят

Ещё вы не учитываете одну маленькую деталь, которая приводит к большому выводу-до последней капли кн.Откровения ещё не стала раскрытой, а идёт постепенное её раскрытие, но на 90% это точно сделано.Как то так.

я меряю не по себе а по писанию

и как истолковывал свои притчи Христос -коротко и ясно -что есть что и кто есть кто

а дальше все понятно если сказано что есть что и кто есть кто

этого не делается нигде -дается аппроксимационное толкование якобы подходящее

грустно смотреть на толкования

Давайте начинайте слушать В.Олийника, а потом разберёмся(только не как с Владиленом огульно без аргументов)

я никем не кормлюсь пока -из людей

нету учителей для меня -не нашлось за 40 лет и вряд ли появятся

за это время я с большим трудом разобрался в посланиях апостола Павла о духовном разделении мира на тело Христа и мироправителей

и входе в тело Христа крещением в Него -что такое духовно и как совершается и какие признаки свершения

теперь я на пути в понимание откровения Иоанна - понять кто у власти -Вавилон или Зверь уже последний

если Вавилон -надо найти его вино

если Зверь - надо найти его образ

ключ к тому -понимание времен Господних - как Бог назначает времена и считает

в частности -седмины Израильские и времена язычников

как они коррелируют

без паники.Давайте по порядку разбираться.

вот именно -какие времена сейчас кто сказал ?

последние дни ?

они уже были во времена Христа

нужно конкретнее -кто у власти -Вавилон или Зверь ?

какая из голов

и где дракон и его головы

где рога лжепророка и три его нечистых духа действуют - или еще придет?

тогда нечего и обьяснять -сиди и жди увидишь

однако откровение дано не для этого а знать что будет вскоре



заплетите мозги словами писания -терминологией - и не уклоняйетесь от нее-она духовно точна -потому должно придерживаться ее


и каждый термин должен быть обьяснен -что есть что или кто есть кто

болтовня человеческая неинтересна -неважно сколько она научно или философически нашпигована
-----------------------

итак кто предложит более точный трафарет откровения и успешно наложит его на действительность - тот и прав

Вот посчитайте сколько в одном посте вы задали вопросов.Это кошмар
Кто вам сразу на всё это ответит? Вам с таким подходом с роботом разговаривать надо

[piroma]

Естественно,
метеорные тела, попадающие в атмосферу Земли.

Астрономические звёзды это плазменные водородно-гелиевые образования огромных размеров.

а где можно в писании об этом прочесть ?

написано - как смоковница роняет

значит на землю упали -достигли -как оливки и листья

[piroma]

[QU=ParIV;5400159]Это голословное зявление.Вот проверим:
Вы слушали проповеди В.Олийника-Откровение Иоана Богослова?[/QU]

если вы слушали - и поняли - не должно затруднять повторить

тем более такие простые вопросы

А давайте без сумбура по порядку будем разбираться в этой книге. Вот 70-т седьмин объяснены и с библейской перспективы и с исторической-однозначно.Что вам там непонятно?
Звери, рога, периоды, и т.д. тоже объяснены однозначно с этих позиций.
Но надо мил человек пытаться здраво разбираться и по порядку, а не выдёргиванием отдельных фраз и образов. Вот перечень условий для понимания кн.Откровения:
1. эта книга самая символичная:а) цифры, образы, события
2. эта книга имеет своеобразную шифровку:расшифровать можно другими местами всего Писания
3. эта книга показывает одни и те же ситуации с разных сторон:7ц.-7печ.-7тр.-7ч.
4. это книга пророческая и показывает пророчества от 1в.н.э. до 2-го Пришествия:т.е. мы можем проверить сбывшиеся пророчества её в истории
5. она имеет самую тесную привязку к кн.Даниила
6. в ней присутствуют вставки-видения или интерлюдии
7. все события в ней идут через полосицу Небесное-земное и земные события о божьем народе и государстве(политики).
т.е. если вы хорошо знаете и главное понимаете материал всей Библии и знаете неплохо историю развития иудео-христианства и политеческих событий в мире от начала 1-го века по сегодняшний день, то вам можно разобраться самому(с Христовой верой конечно).
Но если из перечисленного выше есть пробелы, то необходим помощник-толкователь Писания. Так вот есть такие, и я вам выше одного из них привёл.Это не значит, что это его личный труд.Нет, это труд многих образованных богословов.Так что дерзайте, а не разводите панику.

давайте по порядку/ бес порядка/ зигзагом -мне все равно

я имею писание я открою и проверю

не надо увертюр отвлекающих

туман не надо -надо заря для откровения

имеете?

предложите

Повертье я так же думал когда читал местных толкователей и не только.Да много есть толкователей которые неправильно толкуют. Эта ситуация похожа на ту-смотрите как много божеств, но ведь среди этого множества есть один истинный Бог.

если имеете единственное - представьте

Ещё вы не учитываете одну маленькую деталь, которая приводит к большому выводу-до последней капли кн.Откровения ещё не стала раскрытой, а идёт постепенное её раскрытие, но на 90% это точно сделано.Как то так.

а - на 90 работа но только 5 процентов содержания?

это смешно -5 процентов не надо толковать которых?

Давайте начинайте слушать В.Олийника, а потом разберёмся(только не как с Владиленом огульно без аргументов)

вы даете тезис его -мы обсуждаем -это будет конкретнее

Вот посчитайте сколько в одном посте вы задали вопросов.Это кошмар
Кто вам сразу на всё это ответит? Вам с таким подходом с роботом разговаривать надо[/QE]

никто -верно

кто будет отвечать -тот будет первый с мудростью Божией

[ParIV]

если вы слушали - и поняли - не должно затруднять повторить

Вот с первых слов вы уже несёте глупость, при том детскую.
Во первых кн.Откровения это вам не учебник физики, и не про одну какую-то схему, понятную любому умеющему читать и писать.
Т.е. язык здесь насыщен образами.При том многоуровневыми.Если вы хотите вкратце-то это примерно 63 лекции В.Олийника примерно по 1часу.
При этом заметьте это он просто вам рассказывает, а не пишет.
Во вторых можно начать разбираться по ключевым(так сказать) моментам. Ну вот как эта тема - 70-т седьмин. Но не начнёте ли вы с первых же доводов уходить в прострацию типа: ну как это там увязать с(к примеру) 7-ю печатями, там каким нибудь зверем и т.д. Ну вобщем создавать винегрет.
Ведь если вы внимательно читаете здесь темы по кн.Откровение, то уже увидеть кучу доводов того, что 70-т седьмин к примеру закончились в обычном порядке после 69-ой. Я конечно могу для вас специально ещё раз привести этому утверждению веские аргументы, но что то кажется мне будет это не в коня овёс.

тем более такие простые вопросы

Какие простые вопросы?

давайте по порядку/ бес порядка/ зигзагом -мне все равно

Вам должно быть не всёравно.Ибо сам Бог порядка, а не беспорядка.
А если будете так легкомысленно подходить к этому вопросу, то Бог не даст вам разумения.
Вот давайте, ответьте что мешает вам сообразить про 70-т седьмин?(имеется ввиду: исполнились или нет)

я имею писание я открою и проверю

Если бы было всё так просто.Мы бы здесь не разбирались
Мало иметь Писание. Надо ещё уши иметь.

не надо увертюр отвлекающих

туман не надо -надо заря для откровения

имеете?

предложите

А вы сначала сами прислушайтесь, что вам говорят.А гнать лошадей любой дурак может, только толку то.
Я вот пока плохо вижу в вас здравого собеседника. Терять время в пустую тоже как то не хочется.

если имеете единственное - представьте

Что вам представить? Предлагайте по одному. Или вам сразу всю картину подавай. Ну на такое вам бы любой нормальный ответил:"Дядя Петя вы дурак?"

а - на 90 работа но только 5 процентов содержания?

это смешно -5 процентов не надо толковать которых?

Вот видите как вы предвзято судите. Я вам сказал, что 90% примерно(я так думаю) раскрыто в кн.Откровения.Только малость осталость не на 100% выясненой. А вы сразу не о том.

вы даете тезис его -мы обсуждаем -это будет конкретнее

Мы ведь не на съезде партии тезисами понимаешь..
Ну ладно тезис хотите? Да ради Бога:
-посл-е 7-ми ц-м направлено вселенской церкви на все времена от1века н.э.до 2-го Прише-я.
- посл-е каждой ц-и соответствует, временному истор-му периоду времени.
- у 7 печатей тоже самое и те же примерно периоды
- у 7 труб также
- у 7 язв(надо уточнить), но наверное так же
-70-т седьмин закончились в 1веке н.э. при разрушении храма и Иерусалима римлянами.
- зверь страшный и ужасный с 10 рогами- римская империя
-малый рог-священная римская империя
- жена обличённая в солнце- Божий остаток-церковь: иудео-христианская.
Могу дальше, но и этого думаю пока для вас многовато.

никто -верно

кто будет отвечать -тот будет первый с мудростью Божией

Я ж говорю вам, что у вас дурь в голове: должен найтись супер человек, ну типа апостола Иоана и вот уж тогда я...
Пока не начнёте верить Писанию ни кто вам ни чего не растолкует.

[piroma]

[QUE=ParIV;5400322]

Что вам представить? Предлагайте по одному. Или вам сразу всю картину подавай. Ну на такое вам бы любой нормальный ответил:"Дядя Петя вы дурак?"

именно -общую схему

потом детали

если имеете то и другое

[QUE]
Мы ведь не на съезде партии тезисами понимаешь..
Ну ладно тезис хотите? Да ради Бога:
-посл-е 7-ми ц-м направлено вселенской церкви на все времена от1века н.э.до 2-го Прише-я.

допустим - как их увидеть в истории и как увидеть какой церкви вы принадлежите - как вы вошли в нее

- у 7 печатей тоже самое и те же примерно периоды
- у 7 труб также
- у 7 язв(надо уточнить), но наверное так же

безусловно - семь печатей ведут к Царству Христа к совершению тайны Божией

-70-т седьмин закончились в 1веке н.э. при разрушении храма и Иерусалима римлянами.

допустим - где мерзость запустения ?

и как с 42 месяцев зверя ?

какая временная ось ?

- зверь страшный и ужасный с 10 рогами- римская империя

где семь голов ? а десятка появилась или нет еще?

- жена обличённая в солнце- Божий остаток-церковь: иудео-христианская.

почему ?

ведь Христовы те кто от семени ее и семя -Христос -от нее

Могу дальше, но и этого думаю пока для вас многовато.

этого мало - и не аргументированно писанием

прежде мне надо видеть что тот кто толкует писание ясно видит само видение и понимает его а не историю

[Владимир С]

[QUOTE=piroma;5399944][QUOTE]

три нечистых духа

Три нечистых духа, которые несут прельщения последнего времени исходят непосредственно от сатаны, от людей - человека греха, сына погибели(который традиционно называется антихристом) или зверем в Писании, и от зверя второго, который есть лжепророк.

666

Это число человеческое, которое принадлежит человеку греха, сыну погибели, его идентификационный код, зависящий исключительно от воли Божьей ибо есть срок жизни прожитый человеком в этом мире и исчисляется лунными месяцами.

семь голов зверя

Семь голов зверя - это образные головы образного зверя духа антихриста, который есть противоположность Христа и Духа Христова. Если Христос есть видимый Образ Бога Невидимого(Отца), а Его Духовное Тело имеет Образ Царства Небесного, то антихрист в человеческом облике(человек греха, сын погибели) имеет образ звериный, а дух имеет образ звериный в виде его земного царства и головы царей-правителей этого звериного царства.

два рог а лжепророка

Два рога лжепророка, подобные агнчим, говорят о внешнем виде этого лжепророка, т.е. вид агнчей(ягненка) смиренности и скромности, но голос выдает в нем самого сатану(дракона), который через лжепророка действует.

теперь я на пути в понимание откровения Иоанна - понять кто у власти -Вавилон или Зверь уже последний

если Вавилон -надо найти его вино

Вавилон - это всего лишь столица царства зверя, великая блудница, которая имеет власть над своим царством, но духовно она имеет власть на всеми живущими на земле( т.е. прельщенными земной жизнью и отвергающие христианскую жизнь в Духе Христовом, и предпочитающие земные царства - Царству Небесному.

если Зверь - надо найти его образ

Зверя надо видеть, ибо не видящие зверя, не видят всей полноты зла и не понимают его источник, а значит не готовы(не созрели) для жизни в Царстве Небесном, ибо суть земной жизни человеков - это познание всей полноты Добра и всей полноты зла, как следствие сорванного запретного плода в Раю. Вся полнота Добра людям уже была дана - и это наш Господь Иисус Христос., а вся полнота зла раскрывается "тайной беззакония", которая может совершится только тогда, когда сатана будет полностью отпущен "удерживающим" его Ангелом с цепи. Это произойдет только во время великой скорби и только после восхищения(эвакуации) всех истинных христиан с земли, так называемая "жатва земли"(Откр.14:14-16).

ключ к тому -понимание времен Господних - как Бог назначает времена и считает

в частности -седмины Израильские и времена язычников

как они коррелируют

Времена Израиля закончились после разрушения Иерусалима и рассеяния евреев по всему миру, наступило время язычников, которые имеют возможность спасения через нашего Господа Иисуса Христа. После жатвы земли, снова начнется время Израиля, ибо Дух Христов уйдет из христианских церквей и спасение станет возможным только через иудеев о чем сказано в Писании: " Так говорит Господь Саваоф: «Будет в те дни: возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу иудея и будут говорить: Мы пойдем с тобой, ибо мы слышали, что с вами Бог».(Зах.8:23).

[ParIV]

именно -общую схему

потом детали

если имеете то и другое

Ну тагды -"Дядя Петя вы дурак"
Ибо я вам говорил до этого. Общая схема рассказа с доказательствами(вкратце)составляет примерно 63 часа(устно). Писанины сами понимаете сколько. Так что надо не бодаться, как баран а послушать ну хотя бы для тест-драйва одну из проповедей(кот. вам интересна).

допустим - как их увидеть в истории и как увидеть какой церкви вы принадлежите - как вы вошли в нее

Долго объяснять. Проще вам послушать В.Олийника
Я впустую стараться не хочу. Хватит "Владилена"

безусловно - семь печатей ведут к Царству Христа к совершению тайны Божией

Аллилуя!

допустим - где мерзость запустения ?

Странно, как можно не заметить слона.Храм разрушен, жертвоприношения закончились и т.д.
Вы вообще, что ещё можете представить в истории мерзостью запустения в Иерасулимском храме?

и как с 42 месяцев зверя ?

42 месяца=1260 дням=3,5 года=время времена и полвремени. Это пророческий один и тот же период. Пророческий 1день=1году. Итого имеем 1260 лет. Срок идет с 538 года н.э.(провозглашения священной Римской империи) до 1798 года(конец священой Рим.империи)

какая временная ось ?

Поясните свой вопрос.

где семь голов ? а десятка появилась или нет еще?

Да чувствую вы даже не "Владилен".
Мил человек ещё раз медленно: вы сказали тезисами вам надо.Вам дали. Я вас предупреждал, что в итоге всё будет не в коня овёс.
Вижу, что так и получается
Последний раз: Звери это государства; рога - это тоже государства; головы в принципе тоже.
Зверь с 10 рогами это Рим. импе-я после разделения на 10 госу-в.
Зверь с 7 рогами это Рим. импе-я уже с 7-ю госуд-ми. Понятно?

почему ?

ведь Христовы те кто от семени ее и семя -Христос -от нее

Потому что.........(если вы мудры то поймете):
"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

этого мало - и не аргументированно писанием

прежде мне надо видеть что тот кто толкует писание ясно видит само видение и понимает его а не историю

Я понял вас. Хочу - чтоб по щучьему велению, по моему хотению я научился понимать кн.Откровение.

[Vladilen]

а где можно в писании об этом прочесть ?

Например, здесь: 3. Комментарии к Книге Откровение. Шестая печать (6:12-17)

написано - как смоковница роняет
значит на землю упали -достигли -как оливки и листья

Да, это метеориты,
т.е. метеорные тела, теряющие до 90% своей массы из-за абляции, которые достигают поверхности земли.

[Геолог]

Это голословное зявление.Вот проверим:
Вы слушали проповеди В.Олийника-Откровение Иоана Богослова?

Слушал.
Засимволизировал в конец трубы Апокалипсиса.
А ведь в книге описаны реальные события, которые буквально будут исполняться.

Вот перечень условий для понимания кн.Откровения:
1. эта книга самая символичная:а) цифры, образы, события

В книге есть символические персонажи или "знамения" и они действуют в событиях и во времени.
Но это по сути и весь символизм книги, если не считать символические числа.
Ещё есть в книге то, что понимать нужно "духовно". Например названия городов и мест (Откр.11:8, 16:16 и др.)
Остальное в книге что описано следует понимать как написано, то есть буквально.
Олийныка тошно слушать уже на втором просмотре. Потому что он заисторицировал, засимволизировал книгу в конец.

2. эта книга имеет своеобразную шифровку:расшифровать можно другими местами всего Писания

Книга имеет ключ.
Он определённый и имеет название. Этим ключем книга открывается и Иоанн намеренно его вставил в повествование. Ключ этот уже найден
А что у Вас есть в подтверждение этой, как Вы говорите, "своеобразной шифровки"?
Пророческие образы вплетены во всё повествование книги как губка наполнена водой.
Это так. Но причём тут какой то шифр?
Туману напускаете?

3. эта книга показывает одни и те же ситуации с разных сторон:7ц.-7печ.-7тр.-7ч.

Это Вы молодец. Хвалю. Это пахнет прорывом.
Вернее параллелизмом книги.
Только слой семи "знамений" книги упустили.
А без него никак.
Ни Олийнык, ни Вы книгу до конца не поймёте
А будете гордиться, так вообще закроется как Агатону.

4. это книга пророческая и показывает пророчества от 1в.н.э. до 2-го Пришествия:т.е. мы можем проверить сбывшиеся пророчества её в истории

Вот он камень преткновения.
Ахиллесова пята адвентистов и реформатов разного толка.
Хронология книги понята превратно,- отсюда и все беды вашего толкования.
Практической ценности от выискивания крупиц событий в истории прошлого нет никакой.
Откровение - книга пророчества, запомните.
Седмины Даниила исполнились только 69 с половиной.
С окончанием 70-й все пророчества исполнятся и небо отдаст Сына Человеческого Иисуса Христа.

5. она имеет самую тесную привязку к кн.Даниила

Самую тесную да.ю
Но привязки есть и к книгам Исход, Захарии, Иезекииля, Иова, Матфея и др.
Практически все пророки в этой книге.

6. в ней присутствуют вставки-видения или интерлюдии

Так. Хорошо.
Нашли уже семь интерлюдий Откровения?
Без них Вы также не сможете разобраться что есть что в книге.

7. все события в ней идут через полосицу Небесное-земное и земные события о божьем народе и государстве(политики).

Эти полосицы - изобретение Болотова.
На самом деле Иоанн видел все видения в Небесном Храме у престола.
И эти видения касались как непосредственно небесных действий, так и земных событий от определённых священнодействий в Храме а также от снятия печатей Агнцем и от серий судов через семёрку верховных Архангелов Божьих.
При чём тут земная история Церкви от 1 века до 21-го?
Игрушками играться нравится?
Ну ну.

Ещё вы не учитываете одну маленькую деталь, которая приводит к большому выводу-до последней капли кн.Откровения ещё не стала раскрытой, а идёт постепенное её раскрытие, но на 90% это точно сделано.Как то так.

Тут Вы просто Агатон номер 2.
Так "точно" или "как то так"?
Если уже 90%, то где мир или Церковь сейчас на Вашей карте событий?

ПС. Замечаю, что с Вами что то неладное. Наподобие Агатона "головокружения от успехов".
Где успехи то?
Да, берегитесь, а то можно упасть и лоб расшибить.