Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[piroma]

Ну, и что?
Разные главы и разные трубы.

забудьте о главах -их нет

[Vladilen]

забудьте о главах -их нет

Брат,
и отдельных, не связанных друг с другом видений тоже НЕТ?

[piroma]

Брат,
и отдельных, не связанных друг с другом видений тоже НЕТ?

видения все связаны - у Бога одна линия идет во всех пророках евангелиях апсотольских посланиях и откровение есть гармонизация всего


как вы можете отделить видение дракона когда он появляется вне видения ?

все взаимосвязано и пересекается -вводятся в видениях или знамениях персонажи для того чтобы можно было их упомянуть позже что с ними будет и зачем они нужны

кроме семи печатей семи труб и семи чаш -других нету -по крайней мере в откровении

с трубами -скажем восьмая -нету

есть -последняя труба -вне откровения у апостола

это под вопросом - одна из семи -последняя или же будет отдельно -восьмая или вообще их больше ?

так что спекуляциями не следует заниматься -прежде всего надо четко видеть что написано и о чем и где и как

и помнить это -вбить в себе голову слово Божие и размышлять о нем постоянно -в один день Бог откроет что оно означает

------------------
видения отдельные -они есть часть чего то общего -есть общая картина - исторически и футурически

все видения все пророчества можно поставить в линию

но это тот кто знает о чем каждое пророчество и к чему относится

это трудно и невозможно нам без Бога

[Vladilen]

видения все связаны - у Бога одна линия идет во всех пророках евангелиях апсотольских посланиях и откровение есть гармонизация всего

Брат,
а какое это имеет принципиальное значение?

Важно, что по окончании Великой скорби на земле воцарится Господь (Отк.11:15), в Тысячелетнем царстве (20:1-9).

[Vladilen]

Брат,
а какое это имеет принципиальное значение?

Важно, что по окончании Великой скорби на земле воцарится Господь (Отк.11:15), в Тысячелетнем царстве (20:1-9).

Или кто-то считает иначе?

[Владимир С]

Или кто-то считает иначе?

Конечно иначе, христиане восхищаются с земли до великой скорби, а земля сгорит сразу после воскресения мертвых и суда над ними. Время для христиан уже заканчивается. Есть хорошие послания для христиан от избранного Богом американского проповедника на этом форуме, советую почитать. Я сам сначала скептически отнесся к этим сообщениям, но чем далее, тем более вижу их истинность, ибо для христиан наступает самый критический момент для их дальнейшей судьбы - в каких девах оказаться : в неразумных или в мудрых.

[Vladilen]

Конечно иначе, христиане восхищаются с земли до великой скорби ...

А где такое утверждается в Библии, в каком стихе?

, а земля сгорит сразу после воскресения мертвых и суда над ними.

Земля сгорит буквально, как планета?
или сгорит всё на её поверхности?

[Владимир С]

А где такое утверждается в Библии, в каком стихе?

Об этом говорится в притче о мудрых и неразумных девах, когда для неразумных двери спасительного ковчега Божьего закроются. А также в Евангелии где одни забираются , а другие оставляются. Прямо же о жатве земли сказано в Откровениях Иоанна: " И вышел другой ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: «Пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела».16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю и земля была пожата."(Откр.14:15,16).

Земля сгорит буквально, как планета?
или сгорит всё на её поверхности?

Она превратится в огненное "озеро, горящее серою", подобно магме извергающейся из вулканов, мне так видится.

[Vladilen]

Об этом говорится в притче о мудрых и неразумных девах, когда для неразумных двери спасительного ковчега Божьего закроются.

Притча о 10 девах НИКАКОГО отношенич к восхищению Церкви НЕ имеет.

А также в Евангелии где одни забираются , а другие оставляются.

А при чём здесь (в этих стихах) Великая скорбь??

Прямо же о жатве земли сказано в Откровениях Иоанна: " И вышел другой ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: «Пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела».16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю и земля была пожата."(Откр.14:15,16).

ЖАТВА это НЕ восхищение Церкви,
читайте главу 14 до конца.

Подведём итоги:

Сообщение от Владимир С
христиане восхищаются с земли до великой скорби ...




В Библии НЕТ ни одного стиха, подтверждающее Вашу гипотезу.

[Геолог]

Притча о 10 девах НИКАКОГО отношенич к восхищению Церкви НЕ имеет.

Имеет и прямое.
Притча эта говорит о надлежащем бодрствовании.
Именно готовые будут "взяты", а небодрствующие оставлены.
Будут взяты не строющие бункеры а именно готовые.

ЖАТВА это НЕ восхищение Церкви,

Верно. Это проповедь Евангелия Царства по всей земле.

Подведём итоги:

Сообщение от Владимир С
христиане восхищаются с земли до великой скорби ...




В Библии НЕТ ни одного стиха, подтверждающее Вашу гипотезу.

С этим согласен.
Только сторонники "раннего" восхищения эти и многие другие стихи из НЗ используют в поддержку своей гипотезы.
Именно системный подход к Откровению и всему НЗ помогает избежать этих перекосов и злоупотреблений.
Но для этого нужно учиться быть богословом-лингвистом

[Владимир С]

Имеет и прямое.
Притча эта говорит о надлежащем бодрствовании.
Именно готовые будут "взяты", а небодрствующие оставлены.
Будут взяты не строющие бункеры а именно готовые.

Верно. Это проповедь Евангелия Царства по всей земле.

С этим согласен.
Только сторонники "раннего" восхищения эти и многие другие стихи из НЗ используют в поддержку своей гипотезы.
Именно системный подход к Откровению и всему НЗ помогает избежать этих перекосов и злоупотреблений.
Но для этого нужно учиться быть богословом-лингвистом

Скорбь - это обрезание винограда, которое происходит после жатвы.

[Геолог]

Скорбь - это обрезание винограда, которое происходит после жатвы.

Там речь о Последней битве (Армагеддонской, Гога и Магога), которая будет в самом конце этой Жатвы - проповеди Евангелия миру.
Без ключа к Откровению, узел Откровения не развязать.
И Великая Скорбь поэтому - это последние три печати, трубы и чаши.

И длиться будет она - примерно год!
А не 45 дней как Агатон выдаёт.

[Vladilen]

Имеет и прямое.

Брат,
но Вы же прекрасно знаете, что доктрины Церкви на ПРИТЧАХ не строятся.

Притча эта говорит о надлежащем бодрствовании.
Именно готовые будут "взяты", а небодрствующие оставлены.
Будут взяты не строющие бункеры а именно готовые.

Эта притча не о восхищении (?) Церкви,
но о посмертной участи мудрых и не мудрых христиан.

[Геолог]

Брат,
но Вы же прекрасно знаете, что доктрины Церкви на ПРИТЧАХ не строятся.

Так что же?
Отбросить все притчи?
Нет. Потому что это учение нашего Господа Иисуса.
А Его учение для Церкви первостепенно.

Эта притча не о восхищении (?) Церкви,
но о посмертной участи мудрых и не мудрых христиан.

Это Вы так думаете.
Надо сказать, вопреки христианской традиции толкования.
Посмертная участь ставится в зависимость от надлежащего бодрствования здесь на земле.
Об этом эта притча.
Читайте в контексте главы 24-25 Матфея.

[Vladilen]

Так что же?
Отбросить все притчи?.

Брат,
а где я предлагал такое?

Нет. Потому что это учение нашего Господа Иисуса.
А Его учение для Церкви первостепенно.

Учение о восхищение Церкви это доктрина или нет?
Но доктрины Церкви на ПРИТЧАХ не строятся.