Семьдесят седьмин пророка Даниила.

[Briliant]

если о Мессии -то где Его Мессианское Царство?

А о каком царстве Он проповедовал? Он что, говорил: покайтесь, ибо приблизилось Моё мессианское царство на земле?

Или в откровении: как Я победил, и сел с Отцем, на престоле Его...

Так где Он воцарился, и где Его мессианское царство?

[piroma]

А о каком царстве Он проповедовал? Он что, говорил: покайтесь, ибо приблизилось Моё мессианское царство на земле?

Или в откровении: как Я победил, и сел с Отцем, на престоле Его...

Так где Он воцарился, и где Его мессианское царство?

есть два места -



Откровение 12:10
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Откровение 11:15
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.



но на небе царство Бога

царство Христа на земле

в царстве Бога Христос имеет власть царствовать совместно с Богом но это не Его Царство там а Отца

Его царство - на земле -царство мира

[Briliant]

есть два места -



Откровение 12:10
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

Откровение 11:15
И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.



но на небе царство Бога

царство Христа на земле

в царстве Бога Христос имеет власть царствовать совместно с Богом но это не Его Царство там а Отца

Его царство - на земле -царство мира

Это от того, что путаете временное с постоянным... у Вас одно небо и одна земля...

Апостол говорил о третьем небе...

Что значит третье небо? Что значит второе небо? Что значит первое? Сколько их всего? Какое из них временное, какое постоянное?

Откр 11;15 это временное, то что произойдёт в нашем мире, в нашем измерении времени...

Откр 12;10 это так же временное, то что уже произошло, и в нашем измерении времени, и в одном из верхних миров, в его измерении времени...

Есть ещё выше миры, со своим измерением времени... а есть самый верхний мир, вне измерений времени...

[Vladilen]

Какие резиновые ?
одна седмина - это 7 лет.
Так было принято исчислять в Израиле, чтобы в 7 год не сажать на поле - суббота.

Седмины разделены промежутками, от события к событию.
иначе бы их одним текстом и сказали - 70.

Однако Ангел разделил их на три промежутка 7 - 62 -1

Совершенно верно, брат.

[агатон]

Да поймите же уже, что воцарение народа Израилева на земле, независит от этих семилетий и этого пророчества...

Это пророчество говорит о Мессии и о утверждении завета... ни о каком воцарении евреев на земле, там и речи нет...

О воцарении совсем другие пророчества...

Ну здрасьте...
А за что ДАНИИЛ ВООБЩЕ МОЛИЛСЯ ???
Пророчества о седминах, было даровано Даниилу на молитву за народ, а не за приход Христа.

Притом на 69 седмине Христос умирает - как возвестил Ангел - и не будет.
Касалось бы это только Христа, то на этом бы и кончилось, однако остается еще одна седмина, которая заканчивается погибелью антихриста.

[Vladilen]

Ну здрасьте...
А за что ДАНИИЛ ВООБЩЕ МОЛИЛСЯ ???
Пророчества о седминах, было даровано Даниилу на молитву за народ, а не за приход Христа.

Это так.

Притом на 69 седмине Христос умирает - как возвестил Ангел - и не будет.
Касалось бы это только Христа, то на этом бы и кончилось, однако остается еще одна седмина ...

Логично,
однако ник Briliant отрицает наличие разрыва во времени между 60-й и 70-й седьминами.

[Briliant]

Ну здрасьте...
А за что ДАНИИЛ ВООБЩЕ МОЛИЛСЯ ???
Пророчества о седминах, было даровано Даниилу на молитву за народ, а не за приход Христа.

Не придумывайте...

Решение вышло ещё в начале моления пророка..

Притом на 69 седмине Христос умирает - как возвестил Ангел - и не будет.

Не на 69-той, а по окончании 62-вух семилетий...

И не будет Его - что значит и не будет Его?

Не будет жить прежней жизнью, среди людей...

Касалось бы это только Христа, то на этом бы и кончилось, однако остается еще одна седмина, которая заканчивается погибелью антихриста.

В Вашем понимании да, она оканчивается погибелью антихриста...

А что говорит оригинальный текст?:

27. И укрепит он союз рабим в одно семилетие, и три с половиной года;

Апостолы названы здесь редким словом "рабим" , родственным слову "рав" «значимый человек», «господин».

А в нашем случае "значимые люди"...

После воскресения, Он укрепляет союз (брит) через Апостолов...

[агатон]

Не придумывайте...

Решение вышло ещё в начале моления пророка..




Не на 69-той, а по окончании 62-вух семилетий...

И не будет Его - что значит и не будет Его?

Не будет жить прежней жизнью, среди людей...



В Вашем понимании да, она оканчивается погибелью антихриста...

А что говорит оригинальный текст?:

27. И укрепит он союз рабим в одно семилетие, и три с половиной года;

Апостолы названы здесь редким словом "рабим" , родственным слову "рав" «значимый человек», «господин».

А в нашем случае "значимые люди"...

После воскресения, Он укрепляет союз (брит) через Апостолов...

Ну дорогой друг...
Если вы считаете что Христа распнут на 62...
То нам с вами говорить не о чем...

Особенно если учесть, что вы промежутков не признаете.

Но в любом случае.
О чем мы спорим ?
Что вы пытаетесь доказать?

Что 70 седмин уже прошли или еще не наступали ?
Не пойму вас.

[Vladilen]

Но в любом случае.
О чем мы спорим ?
Что вы пытаетесь доказать?

Что 70 седмин уже прошли или еще не наступали ?
Не пойму вас.

Ник Briliant считает,
что 70 седьмин прошли 2 000 лет назад.

[Vladilen]

Ник Briliant считает,
что 70 седьмин прошли 2 000 лет назад.

Но доказать не может.

[Briliant]

Но доказать не может.

А что здесь доказывать?

Любой здравомыслящий человек, поймёт что 70 семилетий, это 490 лет, поделённые так, чтобы показать дату смерти Помазанника, после которой идёт утверждение завета...

Но только у Вас, 490 лет, превращаются в тысячалетия...

[Vladilen]

А что здесь доказывать?

Любой здравомыслящий человек, поймёт что 70 семилетий, это 490 лет, поделённые так, чтобы показать дату смерти Помазанника, после которой идёт утверждение завета...

Друг,
но никакого утверждения завета НЕ было!

[Briliant]

Друг,
но никакого утверждения завета НЕ было!

Смотря что Вы вкладываете в это понимание "утверждение завета"...

К примеру я понимаю это так:

Гл.16 Ст. 5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом...

Новый завет утверждался верою... в Иудее это утверждение происходило до рассеяния собрания между язычниками... 44 г. н .э.

[Vladilen]

Смотря что Вы вкладываете в это понимание "утверждение завета"...

Друг,
не важно, что я вкладываю в это понимание, а важно, что вкладывал пророк Даниил.

Нави Даниэйл под словами "утверждение завета" однозначно подразумевал заключение Богом завета со Своим народом.
Во всей пророческой книге Даниила именно так понимался завет (евр. "бэрит"), к которому нави иногда добавлял слово "святой".

К примеру я понимаю это так:
Гл.16 Ст. 5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом...
Новый завет утверждался верою... в Иудее это утверждение происходило до рассеяния собрания между язычниками... 44 г. н .э.

Иисус Христос, в первое Своё пришествие,
НЕ заключал завет с Ам Йисраэль, который отверг Его.

[Briliant]

Друг,
не важно, что я вкладываю в это понимание, а важно, что вкладывал пророк Даниил.

Нави Даниэйл под словами "утверждение завета" однозначно подразумевал заключение Богом завета со Своим народом.
Во всей пророческой книге Даниила именно так понимался завет (евр. "бэрит"), к которому нави иногда добавлял слово "святой".


Иисус Христос, в первое Своё пришествие,
НЕ заключал завет с Ам Йисраэль, который отверг Его.

А, так Он по Вашему не заключал завет с народом? Зачем приходил? Умирал? А Апостолы зачем говорили о завете?