Крещение ребенка и взрослого. Наболело

[Йицхак]

Это подтверждает поверхностность человека при изучении вопроса.
А какое греческое слово использовано здесь в отличии допустим от Деян.13:52 ?

А причем тут Деяния, 13:52?

Вам было показано очевидное: либо (а) в Пятидесятницу апостолы крещены ни разу не были (они только исполнились св.духом, а это, как Вы утверждаете, - не крещение), либо (б) исполниться св.духом и крещение св.духом - это одно и тоже, просто синонимы, а Вы - в глубоком заблуждении=ереси и написали белиберду.

Или-или.
Только и всего.

[valohan]

Вы - в глубоком заблуждении=ереси и написали белиберду.

Изучи слова : Греч. «пле́ то» и «плероо»

[Йицхак]

Изучи слова : Греч. «пле́ то» и «плероо»

Плиз, головУ мне не морочьте.
Сравнивать надо не длинное с горячим, а "пле́ то" с "плероо", а слово "крещение" (см. как оно по-гречески) со словом "исполниться" (см. как оно по гречески).

Не пробовали сравнить?

[valohan]

Плиз, головУ мне не морочьте.
Сравнивать надо не длинное с горячим, а "пле́ то" с "плероо", а слово "крещение" (см. как оно по-гречески) со словом "исполниться" (см. как оно по гречески).

Не пробовали сравнить?

С такими изучальшиками мне не по пути .
Уймись и забудь наш разговор (((

[sam1]

Какова цена подобных заключений Завета новорожденными.... я не раз и не два в своей жизни имел несчастие наблюдать...

Приведите такие же примеры среди взрослых. Предполагаю, что таких случае не только не меньше, но возможно, что и более. Люди говорят, что каются, но это остается только словами.

Если же родители будут воспитывать своего крещенного ребенка во Христе, как и говорил священник на видео, то такого не случится.

[Йицхак]

С такими изучальшиками мне не по пути .
Уймись и забудь наш разговор (((

Это такой аргУмент?
Однако, не густо.

[Кадош]

Приведите такие же примеры среди взрослых. Предполагаю, что таких случае не только не меньше, но возможно, что и более. Люди говорят, что каются, но это остается только словами.

Точно.
Только со взрослого можно спросить. Потому что он несет ответственность за свои слова.
А с ребенка какой спрос?
Он скажет - это ваш выбор, я тут причем? я не просил меня крестить...
И что???
а ничего... сатан радуется, душа потеряна...
Даже в обычном государстве есть понятие юридической состоятельности, и с ребенком никто не станет заключать договор, потому что потом спросить не с кого будет...
А тут заключение Завета, с Богом...
что новорожденный может пообещать Богу???
да ничего...
Поэтому давайте исполнять то что Бог установил... а если телевизор, подключенный к розетке все равно не показывает - тогда уже есть ясность - телевизор неисправен и его чинить надо, а вот с невключенным телевизором - вааще никакой ясности...
Может вам такая неясность на руку... ну тогда... не о чем и говорить...

[sam1]

что новорожденный может пообещать Богу?

Крещение - это просьба к Богу, а не обещание. Выше приводили греческий оригинал слова "эпирато", которое было в той фразе НЗ.

[Кадош]

Крещение - это просьба к Богу, а не обещание. Выше приводили греческий оригинал слова "эпирато", которое было в той фразе НЗ.

я привел оба смысла. см: Крещение ребенка и взрослого. Наболело
Не упрыгивайте в сторону. Да и потом, с чего эт вы от синодального пытаетесь убежать?
Но дело даже не в этом, а в том, что младенец ни пообещать ни попросить этого не может. Ну например потому что он еще не знает разницы между добром и злом,
а уж попросить или пообещать чистую совесть НЕ В СОСТОЯНИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Как вы там себе не извращайтесь...

[sam1]

я привел оба смысла.
Не упрыгивайте в сторону.
Но дело в том, что младенец ни пообещать ни попросить этого не может. Ну например потому что он еще не знает разницы между добром и злом,
а уж попросить или пообещать чистую совесть НЕ В СОСТОЯНИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
Как вы там себе не извращайтесь...

Ваша ошибка в том, что крещение вы понимаете по ветхозаветному, как договор, новозаветное же понимание - это лекарство, которое могут принимать люди любого возраста.

[Кадош]

Ваша ошибка в том, что крещение вы понимаете по ветхозаветному, как договор, новозаветное же понимание - это лекарство, которое могут принимать люди любого возраста.

Я понимаю так, как предлагает понимать апостол Петр!
А он предлагает понимать так: "крещение - это не плотской нечистоты омытие, а обещание(просьба) Богу доброй совести!"
Если это ветхозаветное понимание - то да, ибо мне лучше понимать как понимал апостол Петр по ветхозаветному, чем по "новозаветному" но неизвестно от кого!!!
Желаете понимать иначе, чем Петр - ваше право!!! Но телевизор сперва все-же включите в розетку... добрый вам совет...

[sam1]

Я понимаю так, как предлагает понимать апостол Петр!

Вовсе нет. Ваше понимание появилось около 200 лет назад, в результате отступления от Евангелия. Церковь во все века, 2000 лет подряд не имела никакого запрета на крещение младенцев и детей. Она не просто читала труды апостолов (и Петра тоже), она их писала и отделяла от апокрифов. Поэтому ее понимание верное, а ваше - нет.

[Кадош]

Вовсе нет. Ваше понимание появилось около 200 лет назад

Это уже не ко мне, а к психиатру.
Я - ему Писание показываю, а он мне на голубом глазу заявляет, что это 200 лет назад появилось...
Не, я могу и церковнославянский перевод привести, еси чЁ:



21
Егоже воображение ныне и нас спасает крещение, не плотския отложение скверны, но совести благи вопрошение у Бога, воскресением Иисус Христовым



Это уж точно не 200 лет назад появилось!
Уж если вы от своего-же православного перевода открещиваетесь, то... ну я даже не знаю... к психиатру ли?

[sam1]

Это уж точно не 200 лет назад появилось!
Уж если вы от своего-же православного перевода открещиваетесь, то... ну я даже не знаю... к психиатру ли?

А что, дети и младенцы не могут просить по своей природе? Например, поесть, попить, поспать. Родители с детьми долгое время составляют единый духовный организм, они знают, что им нужно, и добрую совесть тоже за них просят. Вообще никаких проблем.

[Кадош]

А что, дети и младенцы не могут просить по своей природе? Например, поесть, попить, поспать.

Могут.
Все дело в том, что есть разница между рефлексами плоти(хватательный, глотательный, половой и пр...) и пониманием различия между добром и злом!
Так вот - рефлексы в вас присутствуют с самого рождения, а вот рефлекса распознавания добра и зла в природе не существует!!!!! И что это навык и приобретается с опытом жизни.
И именно поэтому апостол пишет так, о том, что есть совершенство:

Евр.5:14 твердая же пища свойственна
совершенным, у которых чувства навыком
приучены к различению добра и зла.

А вот у младенцев этого физически нет!!!
Бог говорит пророку о детях:

Ион.4:11 Мне ли не пожалеть Ниневии,
города великого, в котором более ста
двадцати тысяч человек, не умеющих
отличить правой руки от левой, и
множество скота?



Т.е. не разумеющих отличия добра от зла!!!! Потому что это развивается только в процессе хождения пред Богом.
Так как младенец новорожденный может просить об том, чего он просто не разумеет в принципе?
ВОт я, когда нахлебался гадостей в жизни - понял, что сам не пойму этой разницы - вот тогда и возопил к Богу!!!!
И вот только тогда началось мое восхождение!!!
И тогда я крестился, потому что понимал чего мне просить у Бога надо!!!!
А младенец даже не понимает чего ему больше нравится - мамино молоко или "Малютка" - как он может просить у Бога о доброй совести???
Ну сами подумайте...

А у вас в голове рефлекс и навык перемешан в кашу...