Крещение ребенка и взрослого. Наболело

[sam1]

Прям таки Моисей?!
Вот новость то....

Хорошо, перепутал - Авраам, но суть это не меняет.

[sam1]

Священник в видео сказал, что считает возможным крещение младенцев "В ТОМ И ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ"(С), если родители своим образом жизни показывают, что они христиане. Интересно:
1. Все ли священники придерживаются этого правила? Или, хотя бы, согласны с ним.
2. Неужели из тех, что он крестил, ВСЕ соответствовали этому критерию? В противном случае, он лицемер.
Ведь сам признался, что 80 из 100 крестившихся, этому критерию не соответствовали. Для кого тогда он старался?

Отец Александр ответил:

"1) Все согласны на словах, насчет придерживаются - не уверен. Точнее знаю случаи, когда не придерживались.
2) Часто бывает так, что не в моих силах определить серьезность намерений человека. Но я всегда на 100% выкладываюсь до крещения, чтобы донести эту мысль до человека. А также множество других, не менее полезных, которые следует знать новокрещенному

1Пт. 3:21 - "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
в этом тексте есть ошибка переводчика: слово "обещание"
во всех остальных местах греческий оригинал переведен как "вопрошение"

и если правильно, то текст будет звучать так:
1Пт. 3:21 - "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но вопрошением Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
пруф:
ἐπ-ερωτάω
ион. ἐπειρωτάω и ἐπειρωτέω
1) вопрошать
ex. (τὰ χρηστήρια Her.; τὸν θεόν Thuc., Arst.; θυσίαις καὴ οἰωνοῖς Xen.)
2) спрашивать
ex. (τι Her., Plat., τινά τι Her., Aeschin., Plut. и τινα περί τινος Her., Dem.)
3) обращаться с запросом, запрашивать
ex. (τὸν δῆμον Plut.)
4) приступать с просьбой, просить
ex. (τινα ποιεῖν τι NT.)

т.е. в крещении мы просим, а не обещаем - это несколько разные акценты, которые позволяют совершиться крещению младенца".

[Стиова]

мнение пустобрёха на видео я уже слышал.

Отстаивать своё мнение, не соглашаться - это нормально, а вот хамить, оскорблять, да ещё на христианском форуме... Неужели Вы сами не видите, что это недопустимо?

[tagil]

Не уверен, что сатанисты хотят посвятить ребенка Иисусу Христу. Но, предположим, что вы правы. Кто будет решать, крестить ребенка или нет, кроме родителей?

Меня, например, отнесла креститься бабушка, втайне от родителей-коммунистов.

[Певчий]

Расскажи, а как ты их крестил без веры ?
Мк.16:16
"...кто (1) уверует, (2) крестится, (3) спасён будет..."

или ты решил внести изменения в священное Писание ?

Расскажите, как Бог отделяет младенца от утробы матери, так что Иоанн Креститель еще в утробе матери смог распознать Господа? Не насилие ли это было над младенцем, коли не спросили прежде его согласие на то?

[sam1]

Меня, например, отнесла креститься бабушка, втайне от родителей-коммунистов.

Бабушка - тоже родитель, мать матери. Я спрашивал о таких вариантах, когда все родственники против. Тогда, получается, по мысли автора сообщения, нужно вводить некую духовную полицию, следящую за этой и похожими ситуациями.

[valohan]

Расскажите, как Бог отделяет младенца от утробы матери, так что Иоанн Креститель еще в утробе матери смог распознать Господа? Не насилие ли это было над младенцем, коли не спросили прежде его согласие на то?

Такие как Певчий и другие умники, пытающиеся вмешаться в работу Святого Духа своими руками, даже не подозревают о том, что побуждение к вере и к крещению - это область действия только Бога, а не человека.
Если работа Святого Духа перельёт в человека веру через благовестие и возродит его, то человек побуждаемый Святым Духом, обязательно сознательно крестится, завершив второй шаг к полному спасению через искупление Христа.

Ваши пустые обряды , ничего , кроме вреда людям не приносят.
Так как множество людей, которых я встречал, не позволяют Святому Духу работать внутри, считая что крещение в младенчестве , даёт им какие-то права на рай .

[агатон]

Нет про стражника.
А твоя способность всё путать становится уже диагнозом !!!

К чему на оскорбления личные переходить...?

Тебе показали, что стражник так же поступил как и Авраам.
Авраам уверовал, и как печать веры получил - ОБРЕЗАНИЕ.
После чего, Авраам обрезал всех своих... независимо от их веры.
Стражник поступил также .
Уверовал и как печать веры - ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ
А затем, покрестил весь свой дом.

А ты сразу психом обзывать...
ай ай ай....

- - - Добавлено - - -

Расскажите, как Бог отделяет младенца от утробы матери, так что Иоанн Креститель еще в утробе матери смог распознать Господа? Не насилие ли это было над младенцем, коли не спросили прежде его согласие на то?

Мне вот интересно, как Бог в утробе матери крестил Иоанна Духом Святым...
Когда тот еще не уверовал...
Не крестился...
И не просил Бога дать ему Духа Святого..

- - - Добавлено - - -

Ваши пустые обряды , ничего , кроме вреда людям не приносят.
Так как множество людей, которых я встречал, не позволяют Святому Духу работать внутри, считая что крещение в младенчестве , даёт им какие-то права на рай .

Так тебе и объясняют, что и обрезание без соблюдение Закона - не вменяется...
Равно как и крещение без соблюдение заповедей...

Но почему же иудеи тогда обрезавали младенцев в 8 дневный срок, а не ждали, когда они вырастут, прочитают Тору, уверуют в Бога Авраама и тогда их обрезывать ???

Нет смысла с вами спорить...
Крещение младенцев - соответствует Библии - это доказанный факт.

[valohan]

.
Стражник поступил также .
Уверовал и как печать веры - ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ
А затем, покрестил весь свой дом.

Сам уверовал и крестился, а дом крестил без веры , ну не духовная анархия ?

[Певчий]

Кроме перехода на обсуждение личностей оппонентов (умники они или не умники) пояснения на тему того, почему исполнение Богом младенцев Духом Святым в утробе материеской возможно, а посвящение Тому же Богу детей верующих нельзя? Будет что-то вразумительное от оппонентов кроме эмоций или не будет?

[tagil]

Бабушка - тоже родитель, мать матери. Я спрашивал о таких вариантах, когда все родственники против. Тогда, получается, по мысли автора сообщения, нужно вводить некую духовную полицию, следящую за этой и похожими ситуациями.

Такая полиция уже была, она называлась - партком.

[valohan]

почему исполнение Богом младенцев Духом Святым в утробе материеской возможно,

а посвящение Тому же Богу детей верующих нельзя?

Может ты не понимаешь сути ситуации и пытаешься соединить два совершенно разных факта, подогнав их под собственный вымысел ?
Почему бы тебе не установить в жертвенник всесожжения в православии до кучи ?

[Йицхак]

Пока зарплата батюшек - главный повод для страха, ибо платят копейки.

Купленные на копейки.

Главное пишите всё это на голубом глазу.
Не меняя выражения лица.

[Певчий]

Может ты не понимаешь сути ситуации и пытаешься соединить два совершенно разных факта, подогнав их под собственный вымысел ?
Почему бы тебе не установить в жертвенник всесожжения в православии до кучи ?

Во-первых, "ты-кайте" своему отцу. Мы с Вами на "ты" по обоюдному согласию не переходили.
Во-вторых, не важно то, что я и как понимаю. Я задал конкретный вопрос, на который жду вразумительный ответ. Если ответа нет, то не флудите и не хамите.

[valohan]

Во-первых, "ты-кайте" своему отцу. Мы с Вами на "ты" по обоюдному согласию не переходили.
Во-вторых, не важно то, что я и как понимаю. Я задал конкретный вопрос, на который жду вразумительный ответ. Если ответа нет, то не флудите и не хамите.

Хорошо, выствь"те" место Писания на обозрение, которое якобы считается основанием для крещения без веры ,раз апостол Марк
и его слова (16:16) не являются для вас основанием и руководящим принципом.