Необходимо ли ВОДНОЕ крещение?

[Alkor]

А у меня всё произошло несколько иначе. Я был убеждённым атеистом, всегда был готов доказывать, что всемогущего и доброго Бога не может быть. Но однажды я обнаружил явный "след" Всемогущего, Который может многое определять в нашей жизни. После этого ещё целый год я "подкрадывался" к Богу. И вот однажды я сделал рывок: неожиданно для себя, вдруг спонтанно произёс: "Господи! Бог мой!!!" И - будто бы, перешёл Рубикон. Постепенно учился "приёмам" общения с Богом, как просить у Него каких-то подсказок, прислушиваться к Нему и др. И начал ситематически молиться.
По некоторым соображениям, я в течение 5-7 лет отказывался от крещения. А когда , наконец, принял такое решение, оно прошло для меня как обычное, "нужное" мероприятие - без каких-то переживаний. Оглядываясь назад, я сделал вывод, что таковые были для меня в тот момент, когда я вдруг осознанно склонил свою выю перед Богом, когда впервые назвал Его своим Господом.

и что это доказывает? По моему доказывает лишь то, что сказано мною выше.
если б Вы всю свою жизнь общались с Богом не окунувшись в воде во имя Пресвятой Троицы, Вы бы чувствовали, что Вам чего-то недостаёт.

[piroma]

и что это доказывает? По моему доказывает лишь то, что сказано мною выше.
если б Вы всю свою жизнь общались с Богом не окунувшись в воде во имя Пресвятой Троицы, Вы бы чувствовали, что Вам чего-то недостаёт.

... судит о всяком дне равно . Всякий поступай по удостоверению своего ума. ...

... поступай так, как Бог ему определил, и каждый,
как Господь призвал. Так я повелеваю по ...


поступайте по тому что имеете -Божие определение или удостоверение ума

[духовный турнир]

Без словесной шелухи,объясните мне где и какие я заповеди Христа нарушаю?. Кроме того откуда вы знаете не общаясь со мной в какие догмы и каноны я верю?

В чем-же моя словесная шелуха-то заключается? укажи в каких именно словах, моего прошлого поста, ты оную отыскал? или просто ляпнул с налетом клеветы? эт первое, а второе мы предостаточно с тобой пообщались, чтобы узнать друг о друге почти все, в смысле как и в Кого верим, имеем-ли Духа Святого или нет, знаем-ли заповеди и исполняем оные или мним, что знаем, ведем ли духовную брань с сатаной или плывем по течению, считая себя, уже небожителями и т.д., потому твой вопрос лишь подтверждает мной, о тебе, уже сказанное; и так про шелуху-то покажи, а потом и продолжим.

[Богомилов]

Как-то мне довелось прочесть об интересном случае. Однажды молодой российский офицер, будучи в чеченском плену, принял героическое решение. Он мог спасти свою жизнь, поцеловав Коран, но предпочёл иное попросилего окрестить во Христа. В тех условиях нельзя было раздобыть даже кружку воды, и оказавшийся рядом священник, читая молитвы, посыпал его песком.
А дальше сообщалось, на мой взгляд, нечто удивительное! Офицеру удалось вырваться из плена, и священники совершили «правильный" (?!) обряд в воде. Вдумаемся! Крещение песком посвящение Христу под угрозой смерти только за одно исполнение обряда это «неправильно», а вот крещение в комфортных условиях храма!? Грустно: начинающего христианина подвигли отречься от обряда на своей Голгофе! Тем священникам было не важно, с каким сердцем человек обратился ко Христу, важно иное: исполнить букву разработанного людьми обряда. По-моему, это повесть о торжестве сегодняшних фарисеев, которые превыше всего ставят то, «как написано».
А ведь в Библии написано и о других видах крещения. Так, в Евангелии от Марка, 10:38, Иисус спрашивает учеников: «Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?». Он говорил о предстоящих крестных мучениях, о мучениях во исполнение воли Бога, об огненном испытании верности Богу. Более того, человека, о водном крещении которого Библия не сообщает, Иисус принял в Рай!!! Так может, и водное крещение, по своей сути, является одним из видов присяги Богу на верность, на смирение перед Его волей?
И может, когда человек с глубоким смирением впервые произносит слова «Ты мой Господь!», фактически он осуществляет великое таинство посвящение себя Богу? Это действо, по-моему, равносильно обряду крещения в воде или иному обряду посвящения. И на Голгофе само обращение разбойника к Иисусу «Господи» явилось признанием своей полной зависимости от Бога, посвящением себя Христу? Иисус, очевидно, посчитал, что такого посвящения достаточно?И без водного обряда.
Я ошибаюсь? В чём?

Согласно Библии, цель Бога (Яхве) заключена в следующих словах апостола Павла о Спасителе: «Он отменяет первое и вводит в силу второе». К Евреям 10:9. Первое это физическое или видимое, а второе это Духовное или невидимое (1-е Кор 15:46). Так первый (ветхий) завет был сменён Новым (Духовным) заветом (Иеремия 31:31-36, К Евреям 8:7-13). Соответсвенно, имеется два крещения: первое крещение - омовение тела физической водой, а второе крещение омовение души Духовной водой или Словом (От Иоанна 15:3, К Ефесянам 5:25, К Титу 3:5).

Христиане, в большинстве своём, считают, что крещение водой - лишь символ обращения (Духовного крещения) или его внешнее проявление. Возьмём для аналогии духовное обрезание - обрезание сердца по духу. Иудеи хотели сделать физическое обрезание всех верующих (обрезанных по духу) обязательным, но апостолы отвергли физическое обрезание (Деяния 15). Физическое же обрезание было символом избранности Богом (Бытие 17), но Павел пишет, что физически обрезать верующих не нужно (ни для символа, ни для внешнего проявления духовного обрезания). Не кажется ли странным, что с крещение водой должно быть по-другому?

Мне могут возразить, что первые христиане крестили водой согласно книге Деяний. Да, это так. Но первые христиане на протяжении многих лет считали, что физическое обрезание угодно Богу. Петр считал, что нельзя есть ничего нечистого согласно Моисеевскому закону, что было неправильным при Новом Завете (Деяния 10:14). Другими словами, люди сохраняли старые традиции, которые были уже не нужны, но они этого не всегда понимали, и осозновали позже с Духовным ростом. Книга Деяний является просто изложением истории первых верующих, а не инструкцией к подражанию.

[Певчий]

И это печально.

Ваша печаль страстная. Скорее всего что-то не так поняли, что я вполне допускаю. Ибо, как сказал классик, "нам не дано предугодать, как наше слово отзовется". Обычно рассудительные люди, если что-то не поняли (или чем-то смущены) стараются переспросить прежде, чем думать дурно о людях.

[Digitus dei est]

Ваша печаль страстная. Скорее всего что-то не так поняли, что я вполне допускаю. Ибо, как сказал классик, "нам не дано предугодать, как наше слово отзовется". Обычно рассудительные люди, если что-то не поняли (или чем-то смущены) стараются переспросить прежде, чем думать дурно о людях.

Так следуйте вашим советам .Да ,и не уподобляйтесь классикам,когда дело касается Божьего,так недалеко и Богу уподобиться,что вы с собой и сделали.

[Певчий]

Так следуйте вашим советам .Да ,и не уподобляйтесь классикам,когда дело касается Божьего,так недалеко и Богу уподобиться,что вы с собой и сделали.

Если Вы не имеете расположения в сердце своем конструктивно вести диалог, то не стоило и обращаться.

[Digitus dei est]

Если Вы не имеете расположения в сердце своем конструктивно вести диалог, то не стоило и обращаться.

У меня на сердце только общение о Божьем, что конструктивного может быть с людьми,которые расписывают Богу крещение Духом Святаго с упорством ,достойным лишь просить и принять у Самого Бога Духа Его ? Общаться с вами все равно,что общаться с чрезвычайной комиссией в 18 году.

[Певчий]

У меня на сердце только общение о Божьем, что конструктивного может быть с людьми,которые расписывают Богу крещение Духом Святаго с упорством ,достойным лишь просить и принять у Самого Бога Духа Его ? Общаться с вами все равно,что общаться с чрезвычайной комиссией в 18 году.

Тогда зачем Вы отвечаете на мои посты, когда я к Вам лично не обращался? Проходите мимо и общайтесь с себе подобными. А выпендриваться о себе, что типа Вы весь такой Божий - это удел юнцов. Зрелые верующие понимают, что не сам о себе человек должен свидетельствовать, с Богом ли он, а именно Сам Господь должен засвидетельствовать о человеке, что Он с ним. Если Вы не в силах явить своей супердуховности, то к чему этот треп? Детский сад...

[Digitus dei est]

Тогда зачем Вы отвечаете на мои посты, когда я к Вам лично не обращался? Проходите мимо и общайтесь с себе подобными. А выпендриваться о себе, что типа Вы весь такой Божий - это удел юнцов. Зрелые верующие понимают, что не сам о себе человек должен свидетельствовать, с Богом ли он, а именно Сам Господь должен засвидетельствовать о человеке, что Он с ним. Если Вы не в силах явить своей супердуховности, то к чему этот треп? Детский сад...

Ничего не перепутали? Это я теперь у вас Певчий ? Слава Богу,нашли врага своего,чем быстрее с ним расправитесь,тем еще есть надежда на спасение.
Что касается меня ,то я точно не супердуховный идиот,которого вы ищите в исторической церкви,временами перебегая из одной купели в другую.
А вот Духа Святаго могу явить любому , и послужить,чтобы всякий ,любящий Бога, принял Его в крещении.
А таковые живут и думают как велено

мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что
должны были сделать.

Вот я и делаю так ,не меняясь и не изменяя Богу с двуногими духовиками-пупер. Кто бы они ни были.

Иез.7:13 Ибо продавший не возвратится к проданному, хотя бы
и остались они в живых; ибо пророческое видение о всем
множестве их не отменится, и никто своим беззаконием не
укрепит своей жизни.

[Алексей Ивин]

В чем-же моя словесная шелуха-то заключается? укажи в каких именно словах, моего прошлого поста, ты оную отыскал? или просто ляпнул с налетом клеветы? эт первое, а второе мы предостаточно с тобой пообщались, чтобы узнать друг о друге почти все, в смысле как и в Кого верим, имеем-ли Духа Святого или нет, знаем-ли заповеди и исполняем оные или мним, что знаем, ведем ли духовную брань с сатаной или плывем по течению, считая себя, уже небожителями и т.д., потому твой вопрос лишь подтверждает мной, о тебе, уже сказанное; и так про шелуху-то покажи, а потом и продолжим.

Ваш ответ и есть словесная шелуха. Кроме того про Духа Святого,который якобы имеется,об этом может знать только Бог,человек может только предпологать.

[Певчий]

Ничего не перепутали? Это я теперь у вас Певчий ? Слава Богу,нашли врага своего,чем быстрее с ним расправитесь,тем еще есть надежда на спасение.
Что касается меня ,то я точно не супердуховный идиот,которого вы ищите в исторической церкви,временами перебегая из одной купели в другую.
А вот Духа Святаго могу явить любому , и послужить,чтобы всякий ,любящий Бога, принял Его в крещении.
А таковые живут и думают как велено

Вот я и делаю так ,не меняясь и не изменяя Богу с двуногими духовиками-пупер. Кто бы они ни были.

Иез.7:13 Ибо продавший не возвратится к проданному, хотя бы
и остались они в живых; ибо пророческое видение о всем
множестве их не отменится, и никто своим беззаконием не
укрепит своей жизни.

Нет, не перепутал. И чем больше читаю Вас, тем убеждаюсь, что правильно сделал выводы по плодам Вашим об устроение Вашего сердца. Явить Духа Святого Вы в таком устроении не сможете. Он не обитает с гордыми. Но раз уж именно Вы заявили, что можете явить Его, то попробуйте, дабы слова у Вас не расходились с делом. От себя же скажу, что Дух Святой Сам Себя являет в верующие, а не верующий бьет себя в грудь.

[БАБАЙ]

СтиоваЧто такое крещение?

Погружение. Верой. Во Христа погрузиться.
Если есть вода - "что препятствует мне креститься?"
И если нет воды - "что препятствует мне креститься?" отсутствие таковой?
Неужели?

[Digitus dei est]

Нет, не перепутал. И чем больше читаю Вас, тем убеждаюсь, что правильно сделал выводы по плодам Вашим об устроение Вашего сердца. Явить Духа Святого Вы в таком устроении не сможете. Он не обитает с гордыми. Но раз уж именно Вы заявили, что можете явить Его, то попробуйте, дабы слова у Вас не расходились с делом. От себя же скажу, что Дух Святой Сам Себя являет в верующие, а не верующий бьет себя в грудь.

У вас проблемы с ай-кью ? Есть мудрость парикмахерская,сапожников, у вас логика гаражная,от градуса антифриза.

Попробуйте еще раз осилить простой текст

"А вот Духа Святаго могу явить любому , и послужить,чтобы всякий ,любящий Бога, принял Его в крещении.
А таковые живут и думают как велено

мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что
должны были сделать.


Вот я и делаю так ,не меняясь и не изменяя Богу с двуногими духовиками-пупер. Кто бы они ни были."

2Кор.6:4 но во всем являем себя, как служители Божии, в
великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных
обстоятельствах,

Когда Бог говорит иным языком устами и моими,тем самым является Святаго Дух всякому неверующему,который слышит это,что Бог есть Дух,Крестящий Духом Своим,то есть Иисус есть Христос.


А кто лжец ? Писание говорит о том явно.

1Иоан.2:22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть
Христос?

Отвергая ,что Иисус есть Христос,то есть Крестящий Святаго Духом,вы отвергаете Отца и детей Его,пото что в крещении Духом Бог рождает деток своих.

Вы путаете свою гордость против бога с беспощадностью сынов Божьих против врагов Его.


Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь
поставить собственную праведность, они не покорились
праведности Божией,
Гал.2:5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина
благовествования сохранилась у вас.

[Алексей Ивин]

Нет, не перепутал. И чем больше читаю Вас, тем убеждаюсь, что правильно сделал выводы по плодам Вашим об устроение Вашего сердца. Явить Духа Святого Вы в таком устроении не сможете. Он не обитает с гордыми. Но раз уж именно Вы заявили, что можете явить Его, то попробуйте, дабы слова у Вас не расходились с делом. От себя же скажу, что Дух Святой Сам Себя являет в верующие, а не верующий бьет себя в грудь.

Совершенно верно,Бог гордых не любит.