Для чего возвращаетесь к немощным... началам ?

[Двора]

ЗАКОН! регулирующий отношения с Богом и ближним. А по замыслу Бога любовь дложна регулировать эти отношения.

Вы еще не нашли ответ и потому не имеете его, а почему...
да потому что любовь есть исполнение закона.
Ищите и найдете просите и получите...

[Дмитрий Зернов]

Что бы понять значение выражение «вещественного начала», необходимо прочитать галатам 3:19по 4:10 « Итак закон был для вас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верой. Ибо все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса» Галатам3:24-25 Второй пример с наследником тоже говорит о том, что человек до Иисуса Христа был не свободен и находился под законом.

Отношения с Богом и ближним основывающихся на законе прошли и поверившие стали семенем Авраамовым и по обещанию наследники. Но многие став христианином, не захотели отказываться от закона и делается попытка совместить закон, вещественное начало, с учением Иисуса Христа и тем самым вновь порабощают себя. Павел говорит о том, что с приходом Иисуса Христа детство прошло и необходимость в попечителе, детоводителе, в вещественном начале безвозвратно ушло.

Необходимость в вещественном начале, законе появилась как только человек покинул пределы рая. Что бы с помощью законов, государственных, религиозных привести человечество к Иисусу Христу. С приходом Иисуса Христа человечество стало взрослым и в состоянии жить по закону свободы. Но вещественное начало осталось в виде государственных законов.

Доброго дня! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. По моему мнению, вещественные начала, /в оригинале стихии/ это различные виды материи, огонь, вода, металл, земля и.т.п начальные элементы мира. Эти виды материи присутствовали в храмовых обрядах, водою омывались , из металла был сделан жертвенник, на огне сжигали разные жертвы. Вот это и есть, то немощное, которое не изменяет человеческую совесть.

Как, я читаю в Библии, не всё в законе Божьем напрямую связано с разными видами вещественной материи, иначе говоря, в законе Божьем, действовавшем как в эпоху ветхого, так и действующего в эпоху нового завета, есть заповеди для исполнения которых требуются вещества этого мира, например для водного крещения нужно такое вещество как вода, для евхаристии нужны вещество хлеба и вина. И эти вещества немощны и бессильны изменить совесть неверующего человека.

Мы рассмотрели вещественные начала, которые были в законе Божьем до первого пришествия Христа, и которые есть в законе Божьем после смерти и воскресения Христа. Теперь отметим, что закон Божий имеет заповеди, для исполнения которых не требуется использовать какое-то вещество, например: заповедь люби Бога и ближнего это не ритуальная заповедь, требующая использовать какое-то вещество.
Далее мы отметим, что духовные заповеди Божьего закона, тоже не могут изменить неверующего человека. Как видим, всё исходит из веры, через которую верующий получает дар Святого Духа. А Дух Святой при помощи Библии, изменяет сердца и умы христиан. Павел в Рим.10.17. пишет, .. вера от слышания, а слышание от слова Божьего.

[Двора]

порабощение вещественным началам это находиться под грехом,
другим словом быть служителем иным богам...

[Дмитрий Зернов]

порабощение вещественным началам это находиться под грехом,
другим словом быть служителем иным богам...

Да, такое порабощение вещественному началу как продолжать приносить жертвы в Иерусалимском храме, после того как уже была принесена истинная жертва Христа, это значило отказываться от Христа и уповать на дела закона, в этом смысле такое деяние является грехом. Вещественные начала, как в ветхом завете так и в новом, это обряды относящиеся к веществу, которые установлены до времени пришествия Христа. Вещественные обряды ветхого завета были установлены до времени первого пришествия Христа, см.Евр.9.10. а вещественные обряды нового завета установлены до времени второго пришествия Христа.см. 1Кор.10.26. .... Например вещественный обряд водного крещения и вечери Господней нужно совершать до второго пришествия Христа,см.1Кор.10.26.

Храмовые ритуалы в которых были задействованы вещественные начала мира, такие как вода, огонь, металлы, и т.п. стихии, хоть и установлены Богом, всё-же сами по себе - немощны и бесполезны, но полезны вера и послушание Слову Божьему при которых эти действия совершались. Вера и послушание закону Бога делало полезным совершение этих обрядов, а когда фарисеи не верили Богу и не послушались Его закону, то совершение этих ритуалов становилось совершенно бесполезным делом закона.

[Двора]

Ну и выводы...
Вы что?
Еще не узнали что означает под грехом?
Для вас лично и для всех остальных...?
Пока стоял Храм надо было исполнять все службы по закону, как самостоятельно бросить служение...да никак!!!
Потому вы не правильно мыслите,
еще и потому что и во времена служения в Храмах народ грешил идолопоклонством,
потому что потому...хорошо бы узнать почему.
И для нас с вами это наставление и для всех остальных

²³ ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.

[Дмитрий Зернов]

Ну и выводы...
Вы что?
Еще не узнали что означает под грехом?
Для вас лично и для всех остальных...?
Пока стоял Храм надо было исполнять все службы по закону, как самостоятельно бросить служение...да никак!!!
Потому вы не правильно мыслите,
еще и потому что и во времена служения в Храмах народ грешил идолопоклонством,
потому что потому...хорошо бы узнать почему.
И для нас с вами это наставление и для всех остальных

После воскресения Христа, храмовые жертвоприношения сделались ненужными, см.Евр.10.18. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них. Иначе говоря, прощёным во Христе не нужно приносить жертву за грех.

Быть под грехом, иначе говоря, быть под осуждением закона, это означает быть неверующим нарушителем Божьего закона. А быть под благодатью Христа, означает быть верующим исполнителем Божьего закона.
Неверующий нарушитель Божьего закона - это ветхий наш человек.
А верующий исполнитель Божьего закона - это новый наш человек.
Для закона умер ветхий наш человек.
Для Бога и Его закона жив новый наш человек.

[nikolay1947]

Доброго дня! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. По моему мнению, вещественные начала, /в оригинале стихии/ это различные виды материи, огонь, вода, металл, земля и.т.п начальные элементы мира. Эти виды материи присутствовали в храмовых обрядах, водою омывались , из металла был сделан жертвенник, на огне сжигали разные жертвы. Вот это и есть, то немощное, которое не изменяет человеческую совесть.

Как, я читаю в Библии, не всё в законе Божьем напрямую связано с разными видами вещественной материи, иначе говоря, в законе Божьем, действовавшем как в эпоху ветхого, так и действующего в эпоху нового завета, есть заповеди для исполнения которых требуются вещества этого мира, например для водного крещения нужно такое вещество как вода, для евхаристии нужны вещество хлеба и вина. И эти вещества немощны и бессильны изменить совесть неверующего человека.

Мы рассмотрели вещественные начала, которые были в законе Божьем до первого пришествия Христа, и которые есть в законе Божьем после смерти и воскресения Христа. Теперь отметим, что закон Божий имеет заповеди, для исполнения которых не требуется использовать какое-то вещество, например: заповедь люби Бога и ближнего это не ритуальная заповедь, требующая использовать какое-то вещество.
Далее мы отметим, что духовные заповеди Божьего закона, тоже не могут изменить неверующего человека. Как видим, всё исходит из веры, через которую верующий получает дар Святого Духа. А Дух Святой при помощи Библии, изменяет сердца и умы христиан. Павел в Рим.10.17. пишет, .. вера от слышания, а слышание от слова Божьего.

При всём в уважении, но в ваших словах, отсутствует логика. В галатам 3:19по 4:10 речь о законе, а вывод делаете, что речь идёт о воде, о металле.
Пусть будет по вашему, что вода, металл является вещественным началом и не изменяют человеческую совесть. Согласен.

Тоже самое, говорите про закон: «духовные заповеди Божьего закона, тоже не могут изменить неверующего человека.» Согласен. Значит между законом и вещественным началом, можно поставить знак равенства. Потому что оба эти явления согласно нового завета в лучшем случае бесполезны.

Далее говорите: «Как видим, всё исходит из веры, через которую верующий получает дар Святого Духа. А Дух Святой при помощи Библии, изменяет сердца и умы христиан.» Дмитрий! мудрые слова сказали. Это простую мысль на протяжении нескольких лет пытаюсь донести до законников. Тогда закон зачем вам ? Кроме вреда, от него никакой пользы.

Вы говорите: « не всё в законе Божьем напрямую связано с разными видами вещественной материи» То есть вы не отрицаете, что выражение "вещественное начало" тесно связано с законом, только у вас половинчатое признание. Почти согласен, потому что в законе все связано с материальным, вещественным, с плотью. Пример: не кради, данный закон одно целое с вещественным, украл булку хлеба наказание, не украл праведник. И получается, что вещественное закон является началом, регулирующим отношений после ухода Адама из рая и образования мира в котором живем сегодня.

[Дмитрий Зернов]

При всём в уважении, но в ваших словах, отсутствует логика. В галатам 3:19по 4:10 речь о законе, а вывод делаете, что речь идёт о воде, о металле.
Пусть будет по вашему, что вода, металл является вещественным началом и не изменяют человеческую совесть. Согласен.

Тоже самое, говорите про закон: «духовные заповеди Божьего закона, тоже не могут изменить неверующего человека.» Согласен. Значит между законом и вещественным началом, можно поставить знак равенства. Потому что оба эти явления согласно нового завета в лучшем случае бесполезны.

Далее говорите: «Как видим, всё исходит из веры, через которую верующий получает дар Святого Духа. А Дух Святой при помощи Библии, изменяет сердца и умы христиан.» Дмитрий! мудрые слова сказали. Это простую мысль на протяжении нескольких лет пытаюсь донести до законников. Тогда закон зачем вам ? Кроме вреда, от него никакой пользы.

Вы говорите: « не всё в законе Божьем напрямую связано с разными видами вещественной материи» То есть вы не отрицаете, что выражение "вещественное начало" тесно связано с законом, только у вас половинчатое признание. Почти согласен, потому что в законе все связано с материальным, вещественным, с плотью. Пример: не кради, данный закон одно целое с вещественным, украл булку хлеба наказание, не украл праведник. И получается, что вещественное закон является началом, регулирующим отношений после ухода Адама из рая и образования мира в котором живем сегодня.

Доброго Вам дня! Как Вы знаете, закон Моисея имел ритуальные заповеди, которые исполнялись с применением различных веществ этого мира, воды для омовения, огня для сжигания жертв, металлов, из которых изготовлены предметы скинии и храма, и т.п. Поэтому, когда Павел говорит о вещественных началах, то он имеет ввиду прописанные в законе ритуалы, которые совершались при обязательном наличии разных веществ этого мира.

В законе Бога не всё заповеди связаны с различными веществами этого мира. Например, такая заповедь как - люби Бога, не связана ни с каким веществом, которое бы использовалось в совершении обряда, а при соблюдении заповедей о водном крещении и вечери Господней, необходимо наличие таких веществ этого мира как вода, хлеб и вино.

Рождённым свыше от Бога закон Божий не приносит вреда, закон Божий осуждает ветхого человека а не нового.

Для христиан Библия является законом Божьим, точнее Словом Божьим, в Котором есть запреты и повеления, обетования и пророчества, благословения и проклятия. Не все заповеди Библии нужно сегодня исполнять, также известно, что пока ещё не все обетования и пророчества Бога содержащиеся в Библии исполнились, поэтому Дух Святой научает нас через Библию, которая иначе называется - законом Христовым, а Вы пишете, что христианам закон не нужен, .. это неправильно.

[Епископ]

восемь раз провозгласил фарисеям и книжникам горе,

Семь раз...

[Дмитрий Зернов]

Семь раз...

Как я считал, получилось восемь, мне тоже хотелось насчитать семь, семёрка это полнота, но пересчитаю снова. Спасибо.

[Епископ]

Как я считал, получилось восемь, мне тоже хотелось насчитать семь, семёрка это полнота, но пересчитаю снова. Спасибо.

http://www.evangelie.ru/forum/redirect-to/?redirect=http%3A%2F%2Fvremya.tech%2Fforum%2Findex.php%3Fthreads%2F%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%258F-23.37%2F%23post-58

[הלך]

Боже мой, какое праведное пустословие...
Какие "времена невежества"? Священников ли обличал Иисус, когда говорил о власти тьмы? Или Он обличал лицемеров, ожесточивших своё сердце?

Разве "немощные начала" - это Тора? Божьи праздники? Немощные начала в словах Павла, соблюдавшего Тору и требовавшего этого же от евреев и неевреев - это заповеди и обычаи человеческие. "На троне Моисея сели книжники и фарисеи..."
Но далее написано: "Итак, все, что они вам говорят - делайте; по делам же их не поступайте".

И объясняется, по каким их делам не поступать:
- "ибо говорят они, и не делают"

Из-за таких вот учений и возникло разделение во 2-м веке; когда отделилась возгордившаяся нееврейская часть Кафолической Экклесии и пошла своим путём, хуля евреев и иудаизм; на этой почве возникли и Кердон, и Маркион, и николаиты, и симониане и т.д. От них-то и больше всего вреда, и крови, и несчастий, потому что прямо ведут к отвержению Торы, беззаконию; заменяя Тору законами нечистыми человеческими; противореча Новому Завету, который её утверждает и прославляет!

Это Вы так спорите с Геркулесом?Он же тоже самое сказал,а МД Илья ясно показывает что это заблуждение.Может Вы адресат перепутали и хотели это Илье написать?

[Геркулес]

Или добро пожаловать в "новое рабство" нового календаря...!!! спасибо..я "пас" )
А можно я буду жить в блаженном "безкалендарье"...?

Рим.14:6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не
ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Если для христианина понедельник, менее свят, чем воскресенье или суббота -то он еще "маленький".
Всяк день -"ныне" это покруче календаря....
Ныне это категория, когда в среду и вторник также славишь Бога как и в воскресенье ....)
Не скажу, что достиг этого...( но...
Мир !

А можно мне жить в Блаженном Времени Всевышнего, от Быт.1,14 ?

[Дмитрий Зернов]

http://www.evangelie.ru/forum/redire...7%2F%23post-58

Горе вождям слепым это плюс один к семи сказано в адрес фарисеев и книжников, а с буквальной точностью горе фарисеям и книжникам произнесено семь раз. Спасибо Вам за материал.

[Епископ]

Горе вождям слепым это плюс один к семи сказано в адрес фарисеев и книжников, а с буквальной точностью горе фарисеям и книжникам произнесено семь раз. Спасибо Вам за материал.

Незачто.

Присоединяйтесь к исследованию. Предполагается увидеть всю структуру нового завета, и естественно с сутью.
Есть уже очень существенные наработки, но не все получается успевать выкладывать.
точней ничего еще не выложено, будем работать если Господь позволит, и живы будем.