17 а от дерева познания добра и зла не ешь

[nelson]

"зная добро и зло;" - еще раз повторю свою мысль из предыдущего постинга:

"Он познал что помимо добра в мире присутствует и зло! Вот единственное что он осознал.
А вот чем добро отличается от зла он так и не осознал.!"

По вашему получается, что Адам узнал, что в мире существуют такие понятия, как добро и зло, но что они из себя представляют, не знал?

[valohan]

знание, добро и зло - это составляющие одного дерева, корнем которого является смерть.

Дерево познания добра и зла обозначает Сатану, но оно обозначает его не напрямую. В первую очередь оно обозначает всё, что не есть Бог, а затем оно косвенно обозначает Сатану, потому что за всем, что не является Богом, скрывается Сатана. Сатана любит скрываться. Следовательно, дерево познания олицетворяет его косвенным образом.

Сатана не такой откровенный, как Бог. Бог очень откровенный, и Он всегда выходит на передний план. Однако Сатана коварен, и он всегда остаётся на заднем плане. Если Сатана хочет доставить вам неприятности, он не будет делать это явно и откровенно. Он сделает это исподтишка, действуя через вашу жену или через какую-то часть мира, например магазин.

Иногда Сатана даже использует Библию, пытаясь извести вас при помощи буквы Писаний.
Вспомните, как приверженцы иудейской религии, фарисеи и книжники, с помощью Библии осудили Господа Иисуса на смерть (Ин. 19:7). Поскольку Сатана коварен, дерево познания не обозначает его напрямую. Оно обозначает всё, что не есть Бог, в том числе что-то хорошее, соответствующее Писаниям и религиозное.
Сатана может использовать всё, что не является Самим Богом, будь то доброе или злое.

[valohan]

Адам узнал, что в мире существуют такие понятия, как добро и зло, но что они из себя представляют, не знал?

Всё, что не есть Бог, можно разделить на три категории: познание, добро и зло.
Предположим, вы хотите сделать что-то доброе. Однако глубоко в вашем духе вы чувствуете, что вам не следует касаться этого и делать это. Поскольку это внутреннее чувство не убеждает вас, вы идёте к одному из старейшин и говорите:
«Брат, посмотри, что я задумал. Это очень хорошо. Почему же внутри у меня нет мира?»
Старейшина может ответить вам:
«Не важно, есть у тебя мир или нет. Тебе это нужно сделать, потому что это хорошо».

Если старейшина ответит таким образом, то он старейшина, действующий согласно знанию;
он не знает принципа жизни. Любой надлежащий старейшина скажет:
«Брат, мы не можем действовать в соответствии с деревом познания добра и зла. Наш принцип это не добро и зло, правильное и неправильное. Наш принцип это жизнь».

Вам не следует применять принцип добра и зла вам следует содействовать принципу жизни. Если у вас нет мира внутри, это означает, что Дух жизни не согласен с тем, что вы хотите сделать. Вам нужно содействовать Ему. Если вы будете это делать, то вы будете получать жизнь. Разве раньше вы не переживали этого снова и снова? Всякий раз, когда вы действовали в соответствии с добром, это вас убивало. Вы переживали смерть. Но когда вы действовали в соответствии с жизнью внутри вас, вы получали больше жизни.

Дерево познания в первую очередь обозначает всё, что использует Сатана, будь то доброе или злое. Оно не обозначает Сатану напрямую, потому что он любит скрываться. Когда Сатана впервые вошёл в человека, он не сделал этого открыто. Он пришёл в виде змея.
В начале Библии показано, что змей был очень хитрым и, по всей видимости, довольно привлекательным (Быт. 3:1); он был не похож на тех отвратительных змей, которые находятся под Божьим проклятием.
Когда Ева разговаривала со змеем, она не осознавала, что в нём был Сатана.
Здесь мы видим принцип появления Сатаны: он никогда не появляется открыто, он появляется коварно, исподтишка.

[Кадош]

По вашему получается, что Адам узнал, что в мире существуют такие понятия, как добро и зло, но что они из себя представляют, не знал?

Да, именно это я и хотел сказать!
Причем Адам вплоть до сегодня не знает чем именно они отличаются...
Это познаётся только во Христе и только Законом - Рим.3:20!

- - - Добавлено - - -

Ничем !!!
знание, добро и зло - это составляющие одного дерева, корнем которого является смерть.

Ваше мнение понятно.
Но еще мне понятно мнение Писания.
И это два совершенно разных мнения...

[nelson]

Да, именно это я и хотел сказать!
Причем Адам вплоть до сегодня не знает чем именно они отличаются...
Это познаётся только во Христе и только Законом - Рим.3:20!

Но Бог четко сказал.
²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

[valohan]

Ваше мнение понятно.
Но еще мне понятно мнение Писания.
И это два совершенно разных мнения...

Только не выдавай своё мнение за свет в Писании !!!
И скажи, почему корень у познания, у добра, и у зла - смерть ?

[VARY]

Спасибо! Хорошие рассуждения.
Я полагаю, что Он не был против того чтобы люди познавали Истину, ведь изначально Он планировать СебеПодобное существо. А значит это существо просто обязано знать Истину.
Я полагаю, проблема в другом.
а) древо ведь давало познание не только добра, но и зла!
б) попытка получить данные без присутствия Божьего приводят только к извращенному пониманию добра и зла! Потому что там где нет Бога разъясняющего получаемую информацию, обязательно присутствует сатан. Этот образ и нарисован в 3 главе Бытия.

Что получил Адам в результате употребления того плода?
Получил ли он знание о добре и зле? Нет, правильного знания он не получил. Истину он так и не познал.
А что именно он познал?
Он познал что помимо добра в мире присутствует и зло! Вот единственное что он осознал.
А вот чем добро отличается от зла он так и не осознал.
Проблема понимания "что такое хорошо и что такое плохо" - решается до сих пор!
Каждый различает добро и зло - по-своему. И только Господь Бог в Торе дает нам объективный критерий разделения добра и зла!

Не Божье Добро и Зло познал человек, а своё. В этом суть. Он стал решать, что есть Хорошо для него самого и что есть Плохо.
Ввести человеку понятия Добра и Зла по Богу не проблема, это автоматические программы, инстинкты. Например наше тело ни чего ни у кого не спрашивает а выдает оценку раздражителю либо болью либо удовольствием и его не обманешь, так устроены и звери, а вот сознание, дух сам решает. И именно эту возможность духу решать самому и дал Бог в Эдеме и в этом человек стал подобен Богу. Без этого свободного выбора невозможен человек-творец.

[Кадош]

Но Бог четко сказал.
²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Ну?
И что вас смущает?
Адам стал знать и то и другое, только четкой-то разницы между ними он не познал!
В чем проблема?

- - - Добавлено - - -

Только не выдавай своё мнение за свет в Писании !!!

Встречное предложение - перестаньте делать тоже самое.

И скажи, почему корень у познания, у добра, и у зла - смерть ?

Не знаю? Это-ж ты придумал, а в Писании об этом ни слова!
Так что тебе и объяснять. Можешь начинать!

- - - Добавлено - - -

Не Божье Добро и Зло познал человек, а своё. В этом суть. Он стал решать, что есть Хорошо для него самого и что есть Плохо.
Ввести человеку понятия Добра и Зла по Богу не проблема, это автоматические программы, инстинкты. Например наше тело ни чего ни у кого не спрашивает а выдает оценку раздражителю либо болью либо удовольствием и его не обманешь, так устроены и звери, а вот сознание, дух сам решает. И именно эту возможность духу решать самому и дал Бог в Эдеме и в этом человек стал подобен Богу. Без этого свободного выбора невозможен человек-творец.

Свободный выбор у человека был изначально.
Еще до вкушения плода с дерева познания добра и зла.
Иначе - Ева-бы не смогла ослушаться и вкусить этот плод.
Ввести человеку различение понятий добра и зла - далеко не так просто, Как вам кажется.
В том-то и дело, что это не программа, и сие только НАВЫКОМ прививается!

Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

В Торе записаны ключевые принципы. а вот способы и методы их применения - это как раз навыком и приучается!

[Маэстро]

Да, именно это я и хотел сказать!
Причем Адам вплоть до сегодня не знает чем именно они отличаются...
Это познаётся только во Христе и только Законом - Рим.3:20!

Как же быть с теми, кто был до Христа?

[valohan]

valohan:
И скажи, почему корень у познания, у добра, и у зла - смерть ?

Не знаю? Это-ж ты придумал, а в Писании об этом ни слова!
Так что тебе и объяснять. Можешь начинать!!

То есть , Быт 2:17 придумал я ?
А от дерева познания добра и зла от него не ешь; ибо в тот день, когда съешь от него, обязательно умрёшь.

Бог сразу предупредил человека, что источником познания,добра ,зла является смерть.
Повторю ещё раз, для тех кто в танке, природой и результатом дерева познания добра и зла является смерть, потому что и знание, и добро, и зло имеют своим источником смерть и приносят смерть.
Или ты до сих пор не веришь Богу, а веришь дьяволу ?
Быт.3:4
"...И змей сказал Кадошу: Точно не умрёте!.."

А вот природой, и результатом дерева жизни является вечная жизнь, потому что это дерево жизни!!!

[migle]

Это очень ошибочное представление.
Нужно увидеть, что дерево познания добра и зла - это одно дерево и причём очень сложное.
три составляющие :
1) знание
2) добро
3) зло
И корень этих вещей - смерть.

Природой и результатом дерева познания добра и зла является смерть, потому что и знание, и добро, и зло имеют своим источником смерть и приносят смерть. Всё, что не является жизнью, исходит от смерти, и результатом этого является смерть. По сути, дерево познания добра и зла
это дерево смерти, хотя оно названо не деревом смерти, а деревом познания добра и зла.
Смерть стоит не только за злом; она также стоит за знанием и добром.
У дерева познания добра и зла коварное название, потому что Сатана любит скрываться.
Сатана имеет силу смерти (Евр. 2:14).
Поскольку дерево познания добра и зла это, по сути, дерево смерти, оно обозначает Сатану.

Не надо философствований и мудроствовать сверх того, что написано. Зверям никто не запрещал есть с этого дерева, однако о смерти их в саду нигде не упоминается. Это дерево такое, потому что это указал и установил для человека Б-г, потому что только человек может быть реципиентом повеления с данным конкретным растением. И оно могло быть хоть верблюжьей колючкой, кактусом, гранатовым деревом, пальмой, которая не отличается от рядом стоящей другой такой же, за исключением того, что для Адама и Евы оно, конкретно (а не все множество деревьев этого вида растения), стало иметь для человека другой статус...
ПС С ваших рассуждений надо понимать, что сатана( почему с большой буквы?) с заранее определенными функциями, дело рук Всевышнего?

[lemnik]

Но Бог четко сказал.
²² И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

Так он и Бога знал, даже лично общался с ним. А вы лично не можете.
А соседка ваша --Маша не знает и знать не хочет. Она, от Евы взяв грех, дальше пошла -- она... гулящая.

[migle]

Мы ж не даём нашим детям гранату, чтобы узнать, взорвёт себя или нет.

Но мы предупреждаем ребенка не вытаскивать заглушку из розетки и ни в коем случае не тыкать в нее пальчики...

[valohan]

Зверям никто не запрещал есть с этого дерева, однако о смерти их в саду нигде не упоминается.

Нигде не упоминается, что звери были сотворены по образу и подобию Бога.
Бога интересовали не звери, а человек.

[VARY]

Свободный выбор у человека был изначально.
Еще до вкушения плода с дерева познания добра и зла.
Иначе - Ева-бы не смогла ослушаться и вкусить этот плод.
Ввести человеку различение понятий добра и зла - далеко не так просто, Как вам кажется.
В том-то и дело, что это не программа, и сие только НАВЫКОМ прививается!

Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

В Торе записаны ключевые принципы. а вот способы и методы их применения - это как раз навыком и приучается!

Мы не знаем был ли свободный выбор изначально, но знаем, что в определенный момент он проявился.
А так как именно о создании этой опции человека и заявил Бог (Создадим человека по образу и подобию), то весьма вероятно, что эту, самую сложную систему из известных нам во Вселенной и создавал Бог в человеке изъяв его из Земли в свой сад, в свою лабораторию. Не думаю, что суть была в самом плоде, суть была в выборе интересного для себя даже жертвуя жизнью.
Бог принял этот как должное, ибо знал, что делал. Создавая человека Он не был намерен держать его постоянно возле себя в Эдеме, ибо еще в Бытие 1

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

По поводу навыка. Навык и есть программа. Навык это ни что иное, как сохраненная отлаженная последовательность действий, мышления.