Проба пера: Что нужно делать, чтобы спастись?

[Йицхак]

Для того чтобы спастись, ничего не нужно делать. Бог всё сделал для того чтобы вас и меня спасти.

Аха. Дивное такое языческое "евангелие".

А уж сколько будет удивлённых от облома в день оный

[Двора]

Для того чтобы спастись, ничего не нужно делать. Бог всё сделал для того чтобы вас и меня спасти. Вам осталось лишь в это поверить. И полюбить жизнь и Того кто является её источником.

начали с одного, а завершили другим...ничего не надо делать, а оказывается надо поверить и полюбить...
и вы ведете собрание?

[Певчий]

как не называйте это все равно человек рождается:
а) неверующим.
б) потенциально опасным.

Да, больным с греховным повреждением.
Но как вы это не называйте - это все равно беззаконник, которого нужно исправлять!

Это Вы своих грудных детей можете называть"беззаконниками", если считаете их таковыми. Но называть всех детей уголовниками у Вас нет оснований. Все люди рождаются с потерянным раем, лишенными благодати Божией - это да. Все нуждаются в Спасителе - также да. Но беззаконником назвать можно только того, кто совершил уже какое-то преступление. Да, без откровения свыше человек как во тьме бы был. Но Бог просвещал людей и до времен Богоповоплощения. Потому я и написал, что Сам Христос называл некоторых людьми без лукавства еще до того, как они стали христианами. Назовете ли и их уголовниками? Назовете ли Авеля, Еноха и многих праведников уголовниками? Я - нет. Хотя и они не на себя уповали, а на Спасителя, но обзывать их уголовниками - это слишком.
У многих благочестивых родителей и дети бывают разумными с малых лет, так что и веру обретают очень рано. Им, чтобы уверовать, не понадобилось прежде стать уголовниками. Просто рано осознали, что им нужен Господь и полюбили Его. Да, они не были совершенными, но и преступниками их называть не корректно. Да, родились от павшего семени, унаследовала и падшую природу, которая начала искушать из с первого дыхания. Но, не напрасно сказал Господь Кабину: "Грех лежит у ворот, но ты господствуй над ним". Многие праведные души так и поступали даже тогда, когда еще не познали Христа. Они шли верою и эта Вера вменялась им в праведность.
Думаю, что юридическая терминология слишком не корректна для описания того, что есть наследственный грех.

[Кадош]

Это Вы своих грудных детей можете называть"беззаконниками"

вы совершенно зря продолжаете этот разговор.
Вы спросили - "неужели нужно СТАТЬ". Я вам просто ответил, что и вы и я уже изначально таковые, а стали мы таковыми после грехопадения Адама.
Не нужно спорить с очевидным, и давить мне на "жалость".
Мы все - потомки Сифа, а о нем сказано так:

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Заметили? Мы уже искаженными рождаемся.

[Певчий]

вы совершенно зря продолжаете этот разговор.
Вы спросили - "неужели нужно СТАТЬ". Я вам просто ответил, что и вы и я уже изначально таковые, а стали мы таковыми после грехопадения Адама.
Не нужно спорить с очевидным, и давить мне на "жалость".
Мы все - потомки Сифа, а о нем сказано так:

Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.

Заметили? Мы уже искаженными рождаемся.

Иметь наследственный грех - это еще не означает быть уголовником. Мы рождаемся с греховным влечением в плоти своей. Но (!), одни обретали веру, при содействии которой боролись с грехом у ворот, а другие жили как похоть подсказывала. С какой стати праведников называть уголовниками? Это в корне неправильно. Грех имел - это да. Но с чего Вы взяли, что грех - это понятие юридическое? Грех - это безблагодатное состояние души. Для того и Христос явился, чтобы распять тот грех во плоти. Юридическая ответственность появляется позже, как следствие жизни безбожной. Малых же детей нигде Господь не называл уголовниками.

[Takigut]

Бог, который Отец Христа Иисуса. Как не любить такого Благодетеля. Он послал нам Сына! А вы любите Его?

Работаете? Учитесь? Курите? Мусор мимо урны бросаете? Цветы, деревья сажаете, поливаете, землю рыхлите? Воду, элетроэнергию, газ - бережёте? Унитаз за собой моете? Старикам место в транспорте уступаете? Матом ругаетесь? Фильмы с ужасами, фантастику - смотрите?
Когда смотрите детектив за кого переживаете - за ментов или за воров?...
Можно было бы ещё позадавать, но думаю что и этого хватит.

[Кадош]

Малых же детей нигде Господь не называл уголовниками.

а если вспомнить?

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
(Рим.9:10-14)

Скажете: - Ну вот, оба родились оба от Сифа, но один таки стал уголовником, а другой - нет.
А я вам на это скажу: ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ВСЕ ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ!
А про Исава я вам напомнил, только не соглашаясь с утверждением, что Бог нигде детей малых не называл уголовниками...

[Певчий]

а если вспомнить?

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
(Рим.9:10-14)

Скажете: - Ну вот, оба родились оба от Сифа, но один таки стал уголовником, а другой - нет.
А я вам на это скажу: ВСЕ СОГРЕШИЛИ И ВСЕ ЛИШЕНЫ СЛАВЫ БОЖИЕЙ!
А про Исава я вам напомнил, только не соглашаясь с утверждением, что Бог нигде детей малых не называл уголовниками...

Вы ничего мне этими цитатами не доказали. Я у Вас не об избрании спрашиваю, а о том, где Бог называет малых детей уголовниками и преступниками? Попробуйте поискать в Библии. А то, что в Адаме умерло человечество и грех передался по наследству, я нигде и не отвергал.

[Йицхак]

Я у Вас не об избрании спрашиваю, а о том, где Бог называет малых детей уголовниками и преступниками? Попробуйте поискать в Библии.

А зачем?
Кто-то утверждал, что дети рождаются уголовниками?

Попробуйте внимательно прочитать то, что написал Кадош - есть ли там хоть одно слово про преступников и уголовников.

[Певчий]

А зачем?
Кто-то утверждал, что дети рождаются уголовниками?

Попробуйте внимательно прочитать то, что написал Кадош - есть ли там хоть одно слово про преступников и уголовников.

А давайте попробуем вместе с Вами внимательно перечитать?

Поставил себе задачу (нужно для одного дела): в нескольких пунктах описать шаги, которые нужно сделать человеку, чтобы спастись.
Вот, что вышло:
1. Признайте, что вы наделали не мало плохого (изменяли жене, обманывали, воровали, напивались и т.д.)
2. Признайте, что этим вы нарушили святой закон Бога (не укради, не лги, не прелюбодействуй и т.д.) и стали виновны.
3. Признайте, что таким образом вы заслужили гнев Бога, смерть и вечность в аду.
4. Покайтесь. Это значит полностью измениться: перестать делать грех и начать делать добро от всего сердца. Станьте "светом для мира", который погряз во зле! Зарабатывайте, а не воруйте. Говорите правду, а не лгите. Будьте хорошим семьянином, а не пьяницей, мотом или блудником. И т.д.
5. Поверьте в благодать Господа Иисуса и любовь к вам Отца Небесного. Верой и молитвой примите прощение всех своих грехов во имя Иисуса и усыновление в Божью семью. Наблюдайте за переменами, которые будет производить в вас Дух Святой и просите Иисуса о помощи.

Ваш вариант, критика, комментарии. Спасибо всем заранее.

А тот, о ком сказал Сам Христос, что в нем нет лукавства, как уверовал? Неужели Царство Небесное можно получить только после того, как человек станет сперва уголовником?

к сожалению в этот мир мы уже приходим уголовниками, причем рецидивистами... Это наше исходное состояние.

Саня, я понимаю, что Кадош Ваш друг. Но, как сказал некто, "Платон мне друг, но истина дороже". Я хочу увидеть сейчас, что дороже окажется для Вас.

[Cdznjq]

Аха. Дивное такое языческое "евангелие".А уж сколько будет удивлённых от облома в день оный

.....Это точно так..."удивлённых будет масса"

[Кадош]

а о том, где Бог называет малых детей уголовниками и преступниками?

т.е. ненавидит Он добропорядочных праведников? Я вас правильно понял?

- - - Добавлено - - -

Саня, я понимаю, что Кадош Ваш друг. Но, как сказал некто, "Платон мне друг, но истина дороже". Я хочу увидеть сейчас, что дороже окажется для Вас.

Истина, для Александра важнее... не переживайте за него.

[Певчий]

т.е. ненавидит Он добропорядочных праведников? Я вас правильно понял?

Нет, не правильно. Таких мыслей я нигде не писал.
Как я понимаю, Вы уже не ищите доказательств в Писании, где бы Бог называл малых детей уголовниками.

Истина, для Александра важнее... не переживайте за него.

Да он взрослый дядька, в совершенных летах, сам способен ответить за себя.

[Alkor]

4. Покайтесь. Это значит полностью измениться: перестать делать грех и начать делать добро от всего сердца. Станьте "светом для мира", который погряз во зле!

Ваш вариант, критика, комментарии. Спасибо всем заранее.

У меня лицо злое с рождения, как у монстра. Могу ли я измениться и начать делать добро людям или не людям, от всего сердца со злорадным выражением на лице?

Признайте, что таким образом вы заслужили гнев Бога, смерть и вечность в аду.

Признаю. Полностью согласен.

[Кадош]

Нет, не правильно. Таких мыслей я нигде не писал.

Тогда почему вы не желаете принять что таким образом Он называет Исава преступником, еще до того, как он сделал что-то хорошее или плохое?

Как я понимаю, Вы уже не ищите доказательств в Писании, где бы Бог называл малых детей уголовниками.

Вы правильно понимаете, потому что я вам его уже дал.

Да он взрослый дядька, в совершенных летах, сам способен ответить за себя.

Согласен, и поверьте Истина ему дороже меня...
Вы лучше о себе подумайте...Например над вопросом - о чем и зачем вы со мной спорите?