Самое большое ДЕЛО Авраама - его ВЕРА ! (Иаков 2)

[Егоркинс]

Закон Моисея содержит в себе три(по принципу применения) категории заповедей:
1) заповеди помыслов. Обе наибольшие заповеди - именно заповеди помыслов.
2) заповеди уст, т.е. когда и чего нужно а когда и чего не нужно говорить.
3) заповеди действий!

Возлюбить Бога и ближнего кто нибудь из иудеев без Духа мог ? только не фантазируйте !
Дело не в том, что требует или повиливает ЗАКОН, А ЧЕМ ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ? орган, которым любить был ?
Да все названы ПОКОЙНИКАМИ !!! все под грехом -иудеи и элины !!!
Кадош, уясните себе ..покойники мертвы по сути, а не только для любви !!
Мало ли что Закон повеливает покойникам ...они покойники, тем кому повеливает !!! по грехам..мертвы в духе...
но Вы с этим не согласитесь !!!
"Эй зэки! станьте пожалуйста хорошими !! Хорошо Начальник, станет обязательно !!!
Вы под гипнозом..для Вас (и не только) всякий иудей, как Ленин - всегда жив !!! особенно если этот иудей читает Тору..ничего страшного, что мертвый ...главное что читает )))

[Пломбир]

Защищает ли Авраама или Исаака дело веры Авраама ? нисколечко ! разница с заповедями закона Моисея - очевидная!

Их защищал Сам Бог Яхвэ. Закон разоблачал человека,как грешника.Но во время Авраама этого закона не было.

[Егоркинс]

Их защищал Сам Бог Яхвэ. Закон разоблачал человека,как грешника.Но во время Авраама этого закона не было.

Неплохая такая защита ..."Принеси единственного наследника на костер !"
где защита ?
про остальное согласен (закон и грешники) !

[Пломбир]

Защищает ли Авраама или Исаака дело веры Авраама ?

....От чего?

- - - Добавлено - - -

Неплохая такая защита ..."Принеси единственного наследника на костер !"
где защита ?

19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,
(Евр.11:19)

Он ПРАВИЛЬНО думал о своём Боге.

[Без Имени]

Предлагаю порассуждать над главным ДЕЛОМ ВЕРЫ АВРААМА !

Иаков сам ответил на это. Если бы вы не обрезали смысл, то сами бы поняли:
22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Послание Иакова 2:22)
Вера не стадное чувство, а индивидуальное. И у каждого она разная. У кого то мощная у кого то не очень. Но Бог проверяет веру каждого.Проверил и Авраама и Иова.

Дело веры Авраама, которое Иаков приводит в пример - ничего общего с заповедями Закона не имеет !

5. за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Книга Бытие 26:5)
Видать от отсутствия веры соблюдал.....

[Егоркинс]

....От чего?

- - - Добавлено - - -


19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,
(Евр.11:19)

Он ПРАВИЛЬНО думал о своём Боге.

Когда я задавал вопрос "защищает или как бы несет опасность дело веры тому кто его делает ?" я сравнил его (дело веры) с делом (заповедью) Закона, который старающегося исполнить Тору - благословлял (точнее Бог его благословлял) и защищал
Что "получал" Авраам с Исааком на жертвеннике ? защиту ? или скорее опасность - если по человечески рассуждать, то есть без веры..
Иудеи видят в поступке Авраама только послушание - (но не веру в воскресение), для них Авраам, просто взял и сделал то, что сказал Всевышний..
им то не сказано, что Авраам верил в воскресение ) Новый Завет у них отсутствует (

- - - Добавлено - - -

5. за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. (Книга Бытие 26:5)
Видать от отсутствия веры соблюдал.....

Вера Авраама достигла совершенства-а лучше сказать была доведена до совершенства Богом - в эпизоде с Исааком на жертвеннике..
До этого его вера сдавала и в Египте и у Авимилеха....
Праведность Авраама -только по вере !

[Без Имени]

Стоп!!! дело с Исааком, которое апостол Иаков приводит в пример как дело веры - было позже этих слов Господа о Аврааме !

Да понял я вас. Обрезание не заповедь....

[Егоркинс]

Да понял я вас. Обрезание не заповедь....

я там ошибся- смотрите корректировку ответа моего ..

- - - Добавлено - - -

Да понял я вас. Обрезание не заповедь....

Почему же -заповедь ...
Но и с Саррой в Египте -ОБМАН и малодушие и корысть !!! букет !

[Без Имени]

Почему же -заповедь ...
Но и с Саррой в Египте -ОБМАН и малодушие и корысть !!! букет !

Угу. И Иаков ходил к блуднице....
И что?!
Праведники не спотыкаются ? Идеальны от рождения.... ?!

[Кадош]

Возлюбить Бога и ближнего кто нибудь из иудеев без Духа мог ? только не фантазируйте !
Дело не в том, что требует или повиливает ЗАКОН, А ЧЕМ ЭТО МОЖНО СДЕЛАТЬ ? орган, которым любить был ?

Естественно был!
Или вы не верите Христу, Его пророкам и апостолам?

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не
было произносимо по воле человеческой,
но изрекали его святые Божии человеки,
будучи движимы Духом Святым.

Или вот:

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:7-10)

Т.е. учитель Израиля - ОБЯЗАН ЗНАТЬ - что такое рождение свыше, причем должен был это знать еще до Рождества Иисуса!

Или вот:

2Пар.15:1 Тогда на Азарию, сына
Одедова, сошел Дух Божий,


2Пар.20:14 Тогда на Иозиила, сына
Захарии, сына Ванеи, сына Иеиела, сына
Матфании, левита из сынов Асафовых,
сошел Дух Господень среди собрания.

Или вот:

3Цар.19:18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.



Думаете они смогли бы противостать идолопоклонникам, когда их могли убить, если-бы не было в них Духа Божьего?

и тд, и тп...


А то что вы говорите - бессвязно по своей сути, причем по нескольким причинам:
1) вы сами не понимаете, но признали только что, что Закон писан не плотским людям, а - духовным, рожденным свыше!
2) вы сами о себе засвидетельствовали что верите неизвестно каким учителям, вместо того, чтобы верить Писанию вообще, и Новому Завету в частности!

- - - Добавлено - - -

Кадош,я реально хочу доказать,что дела веры и дела закона-разные!!!
Авраам и Раав приведенные в пример ДЕЛ ВЕРЫ делали их не потому, что надо !!!! а потому, что верили !!!
Закон говорит "НАДО"!!! и "НЕЛЬЗЯ""" ==-=-будешь послушен -благословен , а непослушен -проклят ......вот суть Закона ...Гевал и Гаризим...

Мне кому верить???
Вашим домыслам или прямым словам Иисуса, Который суть Закона видел совершенно в другом?

Вы вообще помните - какие наибольшие заповеди в Законе? - согласно мнению Иисуса Христа.
Вы вообще помните - какие важнейшие составляющие в Законе? - согласно мнению Иисуса Христа.
Вы вообще помните то, что я вам только что про три категории заповедей сказал?
Не помните? - опять Весь Закон свели к 1/3 всех заповедей - к заповедям действий!!!!

АУ!!! В Законе еще есть ЗАПОВЕДИ УСТ, и самое главное - ЗАПОВЕДИ ПОМЫСЛОВ!!!!!
ПРОСНИТЕСЬ УЖЕ!!!!!
Ни сегодня-завтра, Господь явится, а вы все никак не протрезвеете!!!!

[руслан 1984]

Закон - рационален и защищает человека и построен по принципу: я буду хороший для людей и Бога в делах и поступках -а Бог мне за это благословение...

Закон это мораль жизни , А рациональность это этика, необходимая в жизни. И где здесь критичность у вас?

[Вячеслав Цуркан]

Предлагаю порассуждать над главным ДЕЛОМ ВЕРЫ АВРААМА !
-Кому и каким образом сделал добро Авраам, возложив своего сына на жертвенник ? Никому из людей ! это даже, не столько акт послушания Богу, сколько доверия Ему !

Никому. А ЧТО СПАСАЮТСЯ ПО ДЕЛАМ?

Теперь вывод :

Дело веры Авраама, которое Иаков приводит в пример - ничего общего с заповедями Закона не имеет ! Закон - рационален и защищает человека и построен по принципу: я буду хороший для людей и Бога в делах и поступках -а Бог мне за это благословение...

Защищает ли Авраама или Исаака дело веры Авраама ? нисколечко ! разница с заповедями закона Моисея - очевидная!

Очевидна, для вас. Для меня очевидно что для Авраама Бог на первом месте.чество То еесть первая заповедь, да не будет у тебя других богов. Ни себя ни своего сына Авраам не поставил на первое место, а Господа. Тем самым проявив свою веру в будущего Мессию, который придёт чтобы спасти человека от греха и даровать жизнь вечную.

Цитата из Библии:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, (Евреям 11:17).
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. (Евреям 11:18).
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (Евреям 11:19).

[Егоркинс]

Закон это мораль жизни , А рациональность это этика, необходимая в жизни. И где здесь критичность у вас?

Вам сегодня нужно напоминать, что аморально спать с мужчинами и с животными !!! Может Закон все таки Уголовный Кодекс ?
Именно для функции сдерживания преступлений ветхого человека - был дан Закон, не могущий животворить.
Справедлив, свят, строг, добр -все это о Законе.
Но Закон сегодня упразднен для функции зеркала, или преображения для нового человека...
Многим поколениям христиан казалось, что функция зеркала принадлежит Моисею ....НИКАК !!!!
Смотреть нужно на Христа и Его учение Нового Завета..и тогда заповеди про секс с животными или мужиками- вообще "не взлетают" ибо мыслей таких даже нет !!!!
Преображение идет только от Духа, но не от буквы !!!
2Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

[Егоркинс]

Естественно был!
Или вы не верите Христу, Его пророкам и апостолам?

2Пет.1:21 Ибо никогда пророчество не
было произносимо по воле человеческой,
но изрекали его святые Божии человеки,
будучи движимы Духом Святым.

Или вот:

7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:7-10)

Т.е. учитель Израиля - ОБЯЗАН ЗНАТЬ - что такое рождение свыше, причем должен был это знать еще до Рождества Иисуса!

Или вот:

2Пар.15:1 Тогда на Азарию, сына
Одедова, сошел Дух Божий,


2Пар.20:14 Тогда на Иозиила, сына
Захарии, сына Ванеи, сына Иеиела, сына
Матфании, левита из сынов Асафовых,
сошел Дух Господень среди собрания.

Или вот:

3Цар.19:18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.



Думаете они смогли бы противостать идолопоклонникам, когда их могли убить, если-бы не было в них Духа Божьего?

и тд, и тп...


А то что вы говорите - бессвязно по своей сути, причем по нескольким причинам:
1) вы сами не понимаете, но признали только что, что Закон писан не плотским людям, а - духовным, рожденным свыше!
2) вы сами о себе засвидетельствовали что верите неизвестно каким учителям, вместо того, чтобы верить Писанию вообще, и Новому Завету в частности!

- - - Добавлено - - -


Мне кому верить???
Вашим домыслам или прямым словам Иисуса, Который суть Закона видел совершенно в другом?

Вы вообще помните - какие наибольшие заповеди в Законе? - согласно мнению Иисуса Христа.
Вы вообще помните - какие важнейшие составляющие в Законе? - согласно мнению Иисуса Христа.
Вы вообще помните то, что я вам только что про три категории заповедей сказал?
Не помните? - опять Весь Закон свели к 1/3 всех заповедей - к заповедям действий!!!!

АУ!!! В Законе еще есть ЗАПОВЕДИ УСТ, и самое главное - ЗАПОВЕДИ ПОМЫСЛОВ!!!!!
ПРОСНИТЕСЬ УЖЕ!!!!!
Ни сегодня-завтра, Господь явится, а вы все никак не протрезвеете!!!!

Мог ли кто из пророков, перечисленных Вами, жить с постоянным присутствием Святого Духа внутри себя ? НИКАК ! "голубь не нашел покоя для ног своих "
Все случаи проявления Духа Святого в Ветхом Завете -единократные служения Духа на особенных людях..даже на Раав блуднице.
Но никогда и никого Дух Святой не оживотворял и ПОЭТОМУ жить в постоянной любви, которая развивается и любит даже врагов -никто из них не мог..

[Кадош]

Мог ли кто из пророков, перечисленных Вами, жить с постоянным присутствием Святого Духа внутри себя ?

А вы??? Вы как-то о себе очень высокого мнения. Павел вам не советует думать о себе более чем вы есть на самом деле.

НИКАК !

кто вам такое сказал? Сами выдумали?
Ну раз вы заблуждаетесь, тогда дайте определение термину: "постоянное присутствие Духа Святого внутри себя"?
Посмотрим насколько это ваше определение будет соответствовать Писанию, а потом на основании этого определения сравним вас с пророками!
Согласны?