Почему Павел не предложил в Ефесе заменить Артемиду на Иисуса?

[Блонди]

Почему Дух Святой не наставил Христа, Петра, Павла или кого то еще в событиях, описываемых в Библии что-то говорить и учить об иконах

Икона - это передаваемый образ. Благовествовать можно не только через слово, но через любую передачу образа - слово, изображение, музыку и даже танец.
Христос ведь не наставлял - "пишите тексты". Однако к текстам Евангелия вроде ни у кого нет претензий, как к иконам?

[Dmitry75]

Икона - это передаваемый образ. Благовествовать можно не только через слово, но через любую передачу образа - слово, изображение, музыку и даже танец.
Христос ведь не наставлял - "пишите тексты". Однако к текстам Евангелия вроде ни у кого нет претензий, как к иконам?

Христос как раз наставлял писать тексты, ибо ВСЕ Апостолы были водимы Его Духом, которым Он вселился в них после Своего воскресения. И в этих текстах даже никакого намека нет на иконы. И не могло быть. Потому что Царство Небесное - это не иконы. Иконы - не что иное как изделия рук художников.

Если бы существование икон было от Бога, то, учитывая, какую роль они играют в вере такой массы людей - о них не могло бы не быть упоминания в Новом Завете или в Ветхом. Однако, есть упоминание, и даже не одно, но совсем не в том смысле, который Вы пытаетесь здесь представить. Под страхом смерти в Ветхом Завете был запрет на иконы. Ибо это было мерзостью для Бога. Потому что Бог - это СЛОВО. Слово нельзя нарисовать красками. Его можно записать Словами, но Его невозможно нарисовать в виде мужчины или женщины, птицы или рыбы ...

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)


И Вы так прозорливо удалили неугодную часть моего сообщения, где говорилось про римских императоров, оставив лишь только то. что оставили для ответа ...

[Блонди]

Христос как раз наставлял писать тексты, ибо ВСЕ Апостолы были водимы Его Духом, которым Он вселился в них после Своего воскресения. И в этих текстах даже никакого намека нет на иконы. И не могло быть. Потому что Царство Небесное - это не иконы. Иконы - не что иное как изделия рук художников.

Если бы существование икон было от Бога, то, учитывая, какую роль они играют в вере такой массы людей - о них не могло бы не быть упоминания в Новом Завете или в Ветхом. Однако, есть упоминание, и даже не одно, но совсем не в том смысле, который Вы пытаетесь здесь представить. Под страхом смерти в Ветхом Завете был запрет на иконы. Ибо это было мерзостью для Бога. Потому что Бог - это СЛОВО. Слово нельзя нарисовать красками. Его можно записать Словами, но Его невозможно нарисовать в виде мужчины или женщины, птицы или рыбы ...

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:15-19)

"Кумир" - это отношение к объекту. Можно и из книги создать себе кумира, и из автора книги, и поклоняться им, почитая за авторитет превыше Бога.

[Dmitry75]

"Кумир" - это отношение к объекту. Можно и из книги создать себе кумира, и из автора книги, и поклоняться им, почитая за авторитет.

В данном случае это обращение относилось к Самому Богу. Который говорил из среды огня, чтобы не делали именно Его изображений ни в виде мужчины, ни в виде женщины. Может Его нужно было просто в виде огня нарисовать? Однако и про огонь ничего не сказано, чтобы изображали. Причем в ветхом и Новом Завете неоднократно объясняется почему. Потому что изделия рук человеческих к духовному миру Небесного Царства НИКАКОГО отношения не имеют и не могут.

А то, что произошло позже в истории римской "церкви" - весь мир очень хорошо знает и можно почитать по учебникам истории. " ... по плодам их узнаете их ..." Начали с красивых "духовных" картинок, а потом было много убийств, насколько я знаю даже вроде на так называемом "соборе". Потом войны, крестовые походы, костры инквизиции, сажали в тюрьмы людей, пытали, казнили. И это не только в католической организации. А уж взять таких персонажей как римский папа Борджиа - вот уж образец "святости" и "предмет для подражания" в вере. и на Руси можно много накопать подобных примеров "истинной веры".

Бог не действует так, чтобы загонять толпы людей солдатами в реку для насильственного крещения. Святой Дух так не действует. Так действует только диавол, - с насилием насаждая свою веру.

Во все времена Бога нужно было искать, молить, просить, стучать от всего сердца, со всей искренностью, но никак не лицемерно под мечами солдат или кострами инквизиции.

а иконы - это и есть кумиры. В честь них, неодушевленных предметов строят даже храмы и носят их на руках. ибо ходить они не могут.

2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
7 Кто не убоится Тебя, Царь народов? ибо Тебе [единому] принадлежит это; потому что между всеми мудрецами народов и во всех царствах их нет подобного Тебе.
8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево.
9 Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных.
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
(Иер.10:2-10)

[diana]

Да я понял, понял: "это были неправильные пчелы и у них был неправильный мёд" (с)

А вот если бы эти художники соблюдали православные каноны иконописания, то апостол всенепременно поручил бы им нарисовать правильные иконы.
Например, вот такие:


Никаких "бычьих яиц, истекающих жиром", вполне христианская собачья морда. И глаза такие умные. Сразу видно - настоящий друг человека.

так у них иконы тоже периодически чем-то истекают..

- - - Добавлено - - -

Почему Дух Святой не наставил Христа, Петра, Павла или кого то еще в событиях, описываемых в Библии что-то говорить и учить об иконах, будто бы это имеет какое-то отношение к духовному? Откуда взялась такая острая необходимость в материальных предметах спустя аж целые столетия? Не от римских ли императоров, которые настоящих Христиан убивали, скармливали львам, делали из них живые факелы, а само учение взяли на вооружение, изменив трактовку под себя, как им было выгодно, ради государственности, и чтобы легче было объединять и управлять покоренными народами? И не доход ли приносит это ремесло по изготовлению культовых предметов? Кстати, их везде всем бесплатно раздают или продают за деньги?


Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:25)

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Конечно искусственная религия, созданная гос-вом, это - для лучшего контролирования и манипулирования людьми + доход.

[baptist2016]

Икона - это передаваемый образ. Благовествовать можно не только через слово, но через любую передачу образа - слово, изображение, музыку и даже танец.

кто вас научил подобной пагубной бесовской ереси?

[Григорий Р]

так у них иконы тоже периодически чем-то истекают..

Но не тем, чем истекает Артемида. Артемида истекает генитальным жиром. По крайней мере Эфесская.
Поэтому и вспыхнула, как факел, освещая во мраке храма кривую, но счастливую улыбку Герострата.

[Григорий Р]

кто вас научил подобной пагубной бесовской ереси?

Абсолютно верно Блонди говорит. Клинопись- это последнее средство, через которое Дух решит говорить с человеком.



И это средство, весьма, несвойственно Духу.

[Григорий Р]

Почему Дух Святой не наставил Христа?....

Вот это да! Вот это вопрос!
Дух Святой - наставник Бога-Логоса! Учитель Иисуса Христа!
Вы вообще кто?
Христианин такого глупейшего вопроса никогда не додумается задать. Вы Новый Завет читали?
Хотите поговорить об этом?

[baptist2016]

Абсолютно верно Блонди говорит. Клинопись- это последнее средство, через которое Дух решит говорить с человеком..

система письма говорит к человеку? до или после чтения буковок?

[Григорий Р]

система письма говорит к человеку? до или после чтения буковок?

В случае с Валтасаром после. Он поверил Пророку.
А в случае с Вами? Вам тоже Даниил нужен когда Дух адресует клинопись, лично, Вам?
Точно также, как Он адресовал клинопись, лично, евреям. Но они не захотели слушать никого из Пророков.

[Dmitry75]

Вот это да! Вот это вопрос!
Дух Святой - наставник Бога-Логоса! Учитель Иисуса Христа!
Вы вообще кто?
Христианин такого глупейшего вопроса никогда не додумается задать. Вы Новый Завет читали?
Хотите поговорить об этом?

а зачем же Вы обрезали моё предложение? там разве дальше никаких слов не было?

Бог Отец говорил нам в Сыне посредством Кого или Чего? Кем или Чем действовал Иисус Христос? он действовал Духом Святым. " ... слова Мои суть Дух и Жизнь ... " Их два духа всего - Святой и нечистый. Так каким Духом действовал Иисус Христос?

Сама форма предложения, до которой "можно докопаться" - может эта форма немного и нелепо получилась, но это форма ответа на вопрос Блонди. В какой форме был вопрос, в такой форме и ответ. Интересно то, что не задав в простоте вопрос - как же я понимаю и почему так написал, уже у Вас готов заранее вопрос - читал ли я вообще Новый Завет. как то скоры вы на расправу... вы - с маленькой буквы, так как множественное число...

[Григорий Р]

а зачем же Вы обрезали моё предложение?

Я выделил главное.
Это что-то меняет?

Почему Дух Святой не наставил Христа и... или кого то еще?

Ровным счётом ничего.
Не прячьте своё исповедание. Поставьте факел на горнее место. Вы же свет. Или нет? Чувствуете подвижную жижу под ногами?
Артемида сгорела во тьме храма и никто, кроме Герострата не увидел этого фейерверка. Не повторяйте её ошибки. Покажите во что уверовали.

[baptist2016]

В случае с Валтасаром после. Он поверил Пророку.А в случае с Вами? Вам тоже Даниил нужен когда Дух адресует клинопись, лично, Вам?Точно также, как Он адресовал клинопись, лично, евреям. Но они не захотели слушать никого из Пророков.

Валтасар поверил? Вы перепутали с Навуходоносором. Учите матчасть. Поскорее

[Dmitry75]

Я выделил главное.
Это что-то меняет?

Ровным счётом ничего.

И кого конкретно? Там написано было - Петра, Павла и других Апостолов. Их разве не наставлял Святой Дух на всякую истину? Почему Он их не наставил рисовать иконы, строить храмы и статуи?

Святой Дух - Он же Дух Христов и Он же - Дух Божий.

Может быть потому что Он не испытывает в этом абсолютно никакой нужды? И те, кто движется Им, тоже?