Почему Павел не предложил в Ефесе заменить Артемиду на Иисуса?

[Dmitry75]

У меня создается впечатление, что вам не нужен мой ответ, а слышите вы только себя. Вам отвечают на один вопрос, а вы задаете еще десять. Таким образом, вы не заинтересованы в диалоге, а ищете повод, чтобы похулить Церковь Христову. Ну и общайтесь сами с собой.

А где же я хулил Церковь Христову ? Где же я хулил Апостола Павла или его учеников, а также других Апостолов, которые каким то образом обходились без храмов, икон и статуй? По крайней мере об этом нет нигде никаких упоминаний, что было как то по-другому. Или это не они Церковь Христова? тогда кого я хулил?

[GeorgH]

Тогда почему Павел не предложил художникам делать иконы, статуи и храмы, предварительно объяснив бы им, что в иконах и статуях никто не живет? И делали бы они эти изделия не отождествляя с оригиналом? И приобрел бы их и доход бы не потеряли, а приумножили? Так почему же всё-таки он им не предложил, чем и вызвал с их стороны мятеж?

А разве славяне, конкретно русские не являлись языческими народами? А так же греки, и народы, населявшие Европу? Ведь население Ефеса - разве не греки?

Павел небыл уполномочен Христом - при первой их встречи,
чтобы народам делать предложение поменять их бизнес с точки зрения Христианства.
Ему были даны конкретные поручения и он координировался
Самим Христом, Которого проповедовал.
Если Павлу нужны были бы - помимо Христа - ещё и храмы для Него
или инокопись с Его изображением, то непременно бы изменил
свою цель в проповеди.
Но напротив, он хотел другим - тоже что и проповедовал,
-более подробно объясняется им в иллюстрации Деяний Святых Апостолов - 17 ГЛАВЫ.

[Григорий Р]

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деян.19:23-27)


Почему Павел, проповедуя в Ефесе, не предложил художникам рисовать иконы Иисуса Христа, а вместо храма Артемиды построить храмы в честь Христа и матери Иисуса Марии ??? Ведь тогда художники не потеряли бы прибыли, но даже наоборот, смогли бы доход свой немало преувеличить.

У Вас же написано, почему.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деян.19:23-27)

Художники переживали за своё ремесло в той же степени, в какой переживали за испровержение величия их богини. Они её ревностно почитали и делали свои поделки с любовью и верой.

А рукотворное распятие во времена Павла, в тех местах, где он проповедовал это не редкость. Где-то у Кураева я видел археологическое фото.

[Dmitry75]

Павел небыл уполномочен Христом - при первой их встречи,
чтобы народам делать предложение поменять их бизнес с точки зрения Христианства.
Ему были даны конкретные поручения и он координировался
Самим Христом, Которого проповедовал.
Если Павлу нужны были бы - помимо Христа - ещё и храмы для Него
или инокопись с Его изображением, то непременно бы изменил
свою цель в проповеди.
Но напротив, он хотел другим - тоже что и проповедовал,
-более подробно объясняется им в иллюстрации Деяний Святых Апостолов - 17 ГЛАВЫ.

Вопрос то как раз не в том, чтобы бизнес поменять, а в том чтобы этот бизнес как раз оставить как есть, поменяв лишь готовые изделия. Ведь ответ на этот вопрос есть, причем многократно не только в Новом завете, но и на протяжении истории ВСЕЙ Библии. Он есть, и ищущие и искренние люди, которые хотят познавать Правду, они найдут ответ на этот вопрос. И многие уже нашли. А тем людям, истории которых описаны в Библии, у них даже вопроса такого возникнуть не могло бы. интересно, почему? Почему те люди, которые водились Богом, которые водились Духом Святым - почему у них даже вопроса такого возникнуть не могло бы про иконы, статуи и храмы? Откуда такая потребность в предметах возникла у тех, кто жил уже намного позже? Каким тогда духом водились они и кто их такому научил? и кто научил их строить храмы, если Храм, угодный Господу был только ОДИН. И то этот Храм был разрушен и Господь этому никак не препятствовал. В ветхом Завете можно прочитать, как относился Бог к храмам "шаговой доступности". Об этом написано.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
(Деян.20:29-31)

[Йицхак]

У Вас же написано, почему.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деян.19:23-27)

Художники переживали за своё ремесло в той же степени, в какой переживали за испровержение величия их богини. Они её ревностно почитали и делали свои поделки с любовью и верой.

Ну, делали бы с любовью и верой иконы апостола. Никакой разницы.

И заметьте: никто не спрашивал переживали художники или нет. Вопрос был: почему апостол не предложил художникам делать иконы апостола, вместо икон артемиды.

Как Вы полагаете, почему?

[diana]

У Вас же написано, почему.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деян.19:23-27)

Художники переживали за своё ремесло в той же степени, в какой переживали за испровержение величия их богини. Они её ревностно почитали и делали свои поделки с любовью и верой.

А рукотворное распятие во времена Павла, в тех местах, где он проповедовал это не редкость. Где-то у Кураева я видел археологическое фото.

А почему Павел не испроверг величие её, чтоб показать Кто на самом деле Велик?..

[Dmitry75]

У Вас же написано, почему.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деян.19:23-27)

Художники переживали за своё ремесло в той же степени, в какой переживали за испровержение величия их богини. Они её ревностно почитали и делали свои поделки с любовью и верой.

А рукотворное распятие во времена Павла, в тех местах, где он проповедовал это не редкость. Где-то у Кураева я видел археологическое фото.

А что, Кураев лично во времена Павла фотографировал ???

А вот какое распятие проповедовал Павел, хорошо описано в Новом Завете. Вряд ли оно было рукотворным.

14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
(Гал.6:14,15)

Смерть для стихий и учений этого мира - вот есть настоящее распятие Господа Иисуса. Оно совершается в совести.
К Богу идет дух человека. Никакие кусочки дерева, независимо от того, кто там на них был изображен, никакие кусочки металла, никакие камни, купола и рукотворные кресты в Царство Небесное попасть не могут и в совести человеческую они не проникают, ибо это просто материальные физические предметы. которые ничего общего не имеют и не могут иметь с духовным миром, из которого пришел Иисус Христос.

Все эти предметы будут уничтожены вместе с Землёй, когда придет время. Поэтому никакими "святынями" они являться не могут. В Новом Завете СВЯТЫНЯ - это Дух Святой и КРОВЬ Иисуса Христа, пролитая и за Вас в том числе.

[Йицхак]

Откуда такая потребность в предметах возникла у тех, кто жил уже намного позже? Каким тогда духом водились они и кто их такому научил?

Вы некорректно задали вопрос. Этих людей никто не учил делать иконы, они делали их всегда со времен вавилонской башни.

Вопрос должен быть таким: почему те, кто именует себя христианами, так и остались язычниками, которые нуждаются в иконах?

[Без Имени]

Потому что народ языческий отождествлял статуи богов с самими богами или представлял, что боги живут в этих статуях (ср. Деян. 17:29; 1 Кор. 8:4; 1 Кор. 10:20 и др. ). В то же время, христиане считают, что Бог и святые НЕ являются изображениями или статуями, НЕ живут в статуях и иконах, НЕ находятся в них своими сущностями. Надеюсь, разница понятна.

Чепуха.
Никто не считал, что Ваал или Астарта, живут в статуях.
Это то же самое, что сейчас делают православные :
"перенесение образа на первообраз". Как те идолопоклонники, так и эти.

[Йицхак]

Это то же самое, что сейчас делают православные :
"перенесение образа на первообраз".

Совершенно верно - классический неоплатонизм.

[Smartus]

А рукотворное распятие во времена Павла, в тех местах, где он проповедовал это не редкость. Где-то у Кураева я видел археологическое фото.

С личным автографом Павла)

[baptist2016]

Совершенно верно - классический неоплатонизм.

ага, неоиконизм. идолянство язычников по сути.

- - - Добавлено - - -

.А рукотворное распятие во времена Павла, в тех местах, где он проповедовал это не редкость.

по всей римской империи распинали-казнили людей. Только позже язычники-идоляне учредили поклонятся крестам, а не Богу. Да и символ христиан сперва был не крест, а рыба.

[diana]

ага, неоиконизм. идолянство язычников по сути.

- - - Добавлено - - -

по всей римской империи распинали-казнили людей. Только позже язычники-идоляне учредили поклонятся крестам, а не Богу. Да и символ христиан сперва был не крест, а рыба.

В связи с чем у людей начинается переход от поклонения и служения Богу к поклонению и служению идолам?..

[baptist2016]

В связи с чем у людей начинается переход от поклонения и служения Богу к поклонению и служению идолам?..

"Называя себя мудрыми, обезумели: И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся"

[Dmitry75]

ага, неоиконизм. идолянство язычников по сути.

- - - Добавлено - - -

по всей римской империи распинали-казнили людей. Только позже язычники-идоляне учредили поклонятся крестам, а не Богу. Да и символ христиан сперва был не крест, а рыба.

Если есть в человеке вера ( я о правильной вере по Правде Бога Нашего) - то ему уже не нужны НИКАКИЕ символы. А если есть символы - то где тогда вера? Символ хлеба - не есть хлеб, его не съешь. И символ автомобиля - это не автомобиль, на символе этом далеко не уедешь. Символ чего-то - это всегда не само что-то. Символ всегда относится к земному, плотскому. материальному. Символ хорошо для бизнесменов. чтобы их фирмы отличались внешне своими символами (логотипами) одна от другой. Но ведь Христос не основы бизнеса проповедовал?