Книга пророка Йехезкеэля о нашем времени

[Егоркинс]

Евреи - да, но не Израиль. При Тите и Веспассиане был наказан не народ Божий Израиль.

Израиль никогда не наказывался ?
Исайя 1-3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.

[Михаил Беншалом]

скорей всего "надуманная проблема" у талмудистов и каббалистов, не так ли?
За всё время общения с ними - понимаешь только одно,
для них выглядеть мудрыми - основа основ.
Но это не делает их на самом деле мудрыми - отсюда в простых вопросах
как "змеи, пораждение ехидны на сковордке", а впрочем - может этот нелепый образ и есть их смысл существования...

Намекаете, что это я - талмудист и каббалист?
Ну, всякий кто читал мои посты, понимает, что это просто нахальная и злая ложь, и ничего более

- - - Добавлено - - -

Израиль никогда не наказывался ?
Исайя 1-3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.

Неправда ли, приятная тема, Егоркинс - наказания Израиля?
А вот иные народы всю историю благоденствуют и не наказываются; про то никто и не слыхал, ибо праведны они

И всякого рода лжепроповедники тоже не наказываются (как они думают вплоть до момента, когда истощится чаша терпения у Господа)

[Pavel Vasiliev]

Израиль никогда не наказывался?

Наказывался. Но не в 70 году. Не я говорю, а Господь:

И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал [Вавилонский плен] и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости (Иез.5:9)

Вы и Михаил Беншалом можете не верить Всевышнему - это ваше дело. А я хочу и буду верить Всевышнему - Он ли скажет и не сделает?

В 70 году Титом были наказаны не Израиль (как в 598 до Р.Х. Навуходоноссором), а отпавшие отступники (как в 722 году до Р.Х. Саргоном)

[Михаил Беншалом]

Наказывался. Но не в 70 году. Не я говорю, а Господь:

И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал [Вавилонский плен] и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости (Иез.5:9)

Вы и Михаил Беншалом можете не верить Всевышнему - это ваше дело. А я хочу и буду верить Всевышнему - Он ли скажет и не сделает?

В 70 году Титом были наказаны не Израиль (как в 598 до Р.Х. Навуходоноссором), а отпавшие отступники (как в 722 году до Р.Х. Саргоном)

Одна из наиболее распространенных черт современного человека - это забвение логики и легкое отношение к здравому смыслу. На этом пути становится безразличным всё: факты, исторические свидетельства, исторические документы, исследования ученых-историков и собственно даже сами Писания. Главным становится одно - свое "авторитетное" собственное мнение.

В частности, вы все-таки не удосужились прочитать 11-ю главу Послания к Римлянам; а ведь она косвенно объясняет, что ваша точка зрения, мягко говоря, не верна. По вашему, весь Израиль, отправившийся в галут, был отступниками? Или, по вашим данным, все неотступники из Израиля остались жить на Земле Обетованной? Любому здравомыслящему человеку такое и в голову не взбредёт; приходит такое в голову лишь тем, о ком рассказывают притчи Соломона

Хоть здесь почитайте http://http://www.vehi.net/istoriya/.../flavii/voina/
Иудейская война 66-70 гг. - Русская историческая библиотека

[Якто]

Он ли скажет и не сделает?

Однозначно , только Он.
Долго до вас не доходит...))

[Pavel Vasiliev]

Одна из наиболее распространенных черт современного человека - это забвение логики и легкое отношение к здравому смыслу

Покажите пример здравой логики.

не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли (Быт.9:11)

Здесь Всевышний о чем говорит: о том, что вскорости будет еще Потоп или о том, что его не будет?

Так зачем выдумывать что-то иное:

И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал [Вавилонский плен] и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости (Иез.5:9)

Не будет более над Израилем ничего подобного оккупации войсками Навуходоносора и Вавилонскому пленению.

Верьте безусловно Господу в каждое Его слово и будет Вам открыта бездна богатства и премудрости и ведения Божия (Рим.11:33)

В частности, вы все-таки не удосужились прочитать 11-ю главу Послания к Римлянам

Там ясно сказано, что от Израиля отпадают неверием, как и те в пустыне отпали неверием (см. Числа гл.13, 14)

Когда Павел писал к Римлянам, когда еще было не всем в Иудее проповедано и не все отпали от народа Божия неверием. Была еще надежда. А в 62-69 убили Иакова Праведеного по прозвищу "ограда народа", задушили благовестие и случилось с ними по слову пророка

Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем... (Ис.5:5)

; а ведь она косвенно объясняет, что ваша точка зрения, мягко говоря, не верна. По вашему, весь Израиль, отправившийся в галут, был отступниками?

Из живших в 70 году в Иерусалиме и Иудеи? Всё 100 %. Они и их потомки - не Израиль.

Потому что весь Остаток Израиля (община Иакова Праведного) был выведен Всевышним прямо перед осадой Тита.

Я соблюл Себе семь тысяч человек... (Рим.11:4)

[GeorgH]

Из живших в 70 году в Иерусалиме и Иудеи? Всё 100 %. Они и их потомки - не Израиль.

Потому что весь Остаток Израиля (община Иакова Праведного) был выведен Всевышним прямо перед осадой Тита.

Я соблюл Себе семь тысяч человек... (Рим.11:4)

Спасибо Вам Огромное за корректное объяснение, ну и за терпение конечно же!!!
Хотя это и не плебисцит и темболее не ликбез клуба по интересам в ликвидации безграмотности,
тем неменее - поучится есть чему - благодаря таким людям как вы!!!
Небольшое дополнение с вашего позволения.
На период осады Иерусалима войсками Тита (около 70г. НЭ; по РХ)
-Израиль как таково уже был остатком, а если точнее то примерно одна четверть.
Где то за 700 лет до этого, а то и более Израиль будучи разделённым на два государства
Северное и Южное - лишился большей части своей истории с бесследно
исчезнувшими коленами - уведёнными в плен царём Артарксерсом.
Последнее упоминание об этой трагедии - мы находим в книге Есфирь.
После этого 150 лет спустя был атакован остаток Израиля - войсками Науходоносора
и как мы знаем - многие из этого остатка были уведены в плен на 70 лет.
/)
После возвращения на руины Иерусалима - практически новое поколение
под руководством старейшин двух с половиной колен
-Иуды, Левитов и пол колена Вениамина - постепенно трансформировалось в Иудейскую элиту.
Тоесть к приходу Иисуса Христа - практически на 80% жители Иерусалима и его
окрестностей - считались Иудеями, хотя не все принадлежали к колену Иуды.
Так Апостол Павел к примеру считал себя Иудеем будучи потомок колена Вениамина,
до поры до времени не подвергал сомнению, что быть Иудеем это значит быть
патриотом всего Израиля, но расстался с этой иллюзией после обращения ко Христу
и уже более сдержано давал определение,
-не тот Иудей кто по плоти таков, а тот кто по духу...
Затем и это ушло на последнее место в его жизни благовествования всем:
-во Христе нет ни Иудея, ни... (ни Израильтянина где бы он нибыл на этом Земном Шаре после катастрофы рассеивания)
Так что во время трагедии и рутинного забвения опустошений Иерусалима
войсками Тита Виспасиянина и последующими веками - Израиль из себя представлял остаток,
который если можно так сказать - растворился в народах как и предыдущие колена 700 лет назад.
Никакого воссоединения при этом у них уже не произошло, напротив смешение с язычниками
/)
НО..,
но в истории, которую записали святые, будучи водимы Духом Святым
всё же осталось чёткое определение как "Евреи" и они значились как
Евреи колена Иссахара, Евреи колена ... (14 колен вклч. Манассии и Ефрема),
а теперь историю, которую им пишет не чистый дух это
Грузинские Евреи, Армянские Евреи, Польские Евреи, Горны Евреи...
Одно спасение от этого духа - перестать быть каким бы там нибыло Евреем
и найтись во Христе - где нет ни Елина, ни Еврея - но дети Божии.

[Кадош]

Илья, я думаю, что новообращенный или интересующийся,

Я вот тут подумал над вашей подписью:"Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!".

И вспомнил слова Иисуса, которым она явно противоречит:

Иоан.10:16 Есть у Меня и другие
овцы, которые не сего двора,
и тех надлежит Мне привести:
и они услышат голос Мой, и будет
одно стадо и один Пастырь.


Иисус указывает явно противоположное направление...

[Егоркинс]

И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал [Вавилонский плен] и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости (Иез.5:9)

Не будет более над Израилем ничего подобного оккупации войсками Навуходоносора и Вавилонскому пленению.
(Рим.11:4)

Вы точно исследовали тщательно, Иез 5-9 ..что это про Вавилонский плен ?

[Егоркинс]

Я вот тут подумал над вашей подписью:"Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!".

И вспомнил слова Иисуса, которым она явно противоречит:

Иоан.10:16 Есть у Меня и другие
овцы, которые не сего двора,
и тех надлежит Мне привести:
и они услышат голос Мой, и будет
одно стадо и один Пастырь.


Иисус указывает явно противоположное направление...

И у меня есть сюрприз :
Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Что имел ввиду Павел в словах о жизни Петра : если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски,...?


- - - Добавлено - - -

Неправда ли, приятная тема, Егоркинс - наказания Израиля?
А вот иные народы всю историю благоденствуют и не наказываются; про то никто и не слыхал, ибо праведны они

И всякого рода лжепроповедники тоже не наказываются (как они думают вплоть до момента, когда истощится чаша терпения у Господа)

Я не антисимит, я за истину Евангелия.
Мне не приятно когда любой народ в угнетении...
Я не получаю удовольствия от кадров еврейских погромов и концлагерей.
Но и при слове еврей, Тора, раввин... я не впадаю в духовный экстаз...

[Кадош]

И у меня есть сюрприз :
Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Что имел ввиду Павел в словах о жизни Петра : если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски,...?

У меня тоже есть сюрприз!
Павел говорит не за Тору, а за галаху...
Я уже раз сто здесь это разъяснял.
Так что вы либо считаете, что Павел там отсебятину какую-то нес, либо начинаете понимать слова Павла в контексте слов Иисуса!
Выбор за вами...

[vera39]

Россия здесь ни причем, они сами себя уничтожают, встав на путь содомлян и т п. У нас будут такие же проблемы со своими мигрантами т к отступление от Бога всеобщее.

В Содоме извращенцы жили, мужики разжигались друг на друга и женщины, это же Европа, и Се.Ш.А. любители однополых браков. В России все традиционно, как учит БОГ: Плодитесь и размножайтесь... ЖЕНЩИНАМ за каждого второго и третьего даже приплачивают по половины миллиона рубл.

[vera39]

Егоркинс
Я не получаю удовольствия от кадров еврейских погромов и концлагерей.
Но и при слове еврей, Тора, раввин... я не впадаю в духовный экстаз...

Откуда взяться экстазу, ВЕДЬ БОГ отнял у них ЦАРСТВО и дал народу другому , всем верующим не зависимо от национальности, а на свой народ он "ожесточился" до времени. РИМ,гл.11:7,25,26.
"Неужели БОГ отверг народ свой? ... не отвергал БОГ народа своего, избранные же (Илия и Моисей) получили обетование, (они уже в Ц.Н.) а ПРОЧИЕ ОЖЕСТОЧИЛИСЬ ... ОЖЕСТОЧЕНИЕ (к ним) произошло до времени, когда полное число язычников войдет в царство, потом ВЕСЬ Израиль спасется" ... придет от Сиона избавитель и снимет нечестье с Израиля... Иносказание об этом в пророчестве Даниила гл.4 "ПЕНЬ на корню", гл.9:2... Иезек. гл.5:6,14..гл.6:8, Рим.гл.9:27. . ..Мф.гл.21:43. "Первые будут последними спасены"...
Для Христа - не имеет значения национальность плоти. ПЛОТЬ не может наследовать Ц.Неб. 1Коринф.15%50.
Наследует ДУХ, живущий в теле, а ДУХ от БОГА не имеет национальности. Гал.гл.5:6, гл.6:15, гл.3:7. Поэтому среди Христиан существует интернационал, популярный в СССР.

[Двора]

И у меня есть сюрприз :
Гал.2:14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

Что имел ввиду Павел в словах о жизни Петра : если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски,...?

Он прямо говорил о лицемерии.

- - - Добавлено - - -

Как это и к нам относится:

⁶ О нас же, надеюсь, узнаете, что мы то, чем быть должны.
⁷ Молим Бога, чтобы вы не делали никакого зла, не для того, чтобы нам показаться, чем должны быть; но чтобы вы делали добро, хотя бы мы казались и не тем, чем должны быть.

- - - Добавлено - - -

Откуда взяться экстазу, ВЕДЬ БОГ отнял у них ЦАРСТВО и дал народу другому , всем верующим не зависимо от национальности, а на свой народ он "ожесточился" до времени. РИМ,гл.11:7,25,26.

А как вы понимаете это, если понимаете:

¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
²⁰ быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,

так кому вы сограждане?

[Pavel Vasiliev]

Вы точно исследовали тщательно, Иез 5-9 ..что это про Вавилонский плен ?

Слово пророческое безмерно обширно, поэтому это не только про Вавилонский плен.

Что никак не отменяет того, что среди наказанных в 70 году не было Израиля (Остатка)

это про Вавилонский плен ?

и скажи: горы Израилевы! слушайте слово Господа Бога. Так говорит Господь Бог горам и холмам, долинам и лощинам: вот, Я наведу на вас меч, и разрушу высоты ваши; и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими; и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших. (Иез.6:3-5)

В 70 году сколько идолов было разрушено в Иудее?