Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59168

    #1396
    Сообщение от Digitus dei est
    Это вы мне?
    священство Мелхиседека началось с Авеля. остальное - для Дмитрия Зернова.
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Digitus dei est
      Отключен

      • 10 November 2016
      • 1081

      #1397
      Сообщение от Кадош
      священство Мелхиседека началось с Авеля. остальное - для Дмитрия Зернова.
      Приведите Писание,чтобы не было это желанием сердца вашего.

      Вот про Давида

      Пс.109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по
      чину Мелхиседека.

      Авель не был царем,он не соответствует требованиям чина Мелхиседека.

      Комментарий

      • DENNY79
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 11593

        #1398
        Сообщение от Digitus dei est
        Авель не был царем,он не соответствует требованиям чина Мелхиседека.
        В еврейской традиции Малки Цедек это Шем,сын Ноаха.

        Комментарий

        • Briliant
          Христианин.

          • 29 January 2009
          • 13572

          #1399
          Сообщение от DENNY79
          В еврейской традиции Малки Цедек это Шем,сын Ноаха.
          А в каббале архангел Михаэль...

          Комментарий

          • Digitus dei est
            Отключен

            • 10 November 2016
            • 1081

            #1400
            Сообщение от DENNY79
            В еврейской традиции Малки Цедек это Шем,сын Ноаха.
            Расскажите подробно,будет интересно знать,евреи просто так ничего не говорят о Писании.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59168

              #1401
              Сообщение от Digitus dei est
              Приведите Писание,чтобы не было это желанием сердца вашего.

              Вот про Давида

              Пс.109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по
              чину Мелхиседека.

              Авель не был царем,он не соответствует требованиям чина Мелхиседека.
              Повторяю - царство тут ни причем!
              Есть два критерия священства по чину Мелхиседека:
              1) без родословной, а избран Богом непосредственно.
              2) Жертвы приносит вне Храма.

              наличие царства - желательный, но не необходимый элемент.

              И еще раз повторюсь - не надо путать священника и ПЕРВОсвященника.
              А в остальном - все так.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от DENNY79
              В еврейской традиции Малки Цедек это Шем,сын Ноаха.
              Никто не спорит, но первым священником по чину Малки-Цадека быль hевель!
              1) не потомок Аhарона.
              2) жертву принес там где хотел - и аШем ее принял!

              Аминь!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Digitus dei est
              Расскажите подробно,будет интересно знать,евреи просто так ничего не говорят о Писании.
              А там по годам жизни видно, что Сим еще был в то время живым!
              Так что подобная встреча вполне могла состояться!
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #1402
                Сообщение от Digitus dei est
                Расскажите подробно,будет интересно знать,евреи просто так ничего не говорят о Писании.
                Автор текста Элиягу Эссас

                После того, как Авраам со своими слугами напал на коалицию «агрессоров», и несмотря на то, что против него выступила армия в несколько десятков тысяч человек - победил, освободил пленных и т.п. - он вернулся и в определенном, важном месте вышел ему навстречу, среди других - Малки-Цедек, царь Шалема (Берешит, гл. 14, ст. 18).

                В Талмуде (трактат Недарим, лист 32) говорится, что это был Шем, сын Ноаха (напомним, что Всемирный Потоп был за 350 лет до описываемых событий, а Шем жил еще 500 лет после Потопа - см. Берешит, гл. 11, ст. 10 и 11).
                Из трех сыновей Ноаха Шем был единственным, кто всерьез взял на себя обязанность служить Всевышнему. И поскольку он унаследовал от отца - Ноаха мудрость, передававшуюся из поколения в поколение, он знал, что есть гора в Эрец Исраэль, которая насыщена духовностью. Впоследствии на этой горе стоял Иерусалимский Храм.
                Своим «рабочим именем» Шем выбрал имя Малки-Цедек, что означает - Направляющий меня (малки), направляет к Справедливости (цедек). Так Шем определил ту грань проявления Всевышнего, которая и стала его путем служения Ему.
                Окружающие высказывали особые почести Шему и предоставили ему всю (в будущем - Храмовую) Гору - в полное владение. И поскольку он говорил о том, что в будущем на этой горе (в Иерусалимской Храме) будет проявлена высшая Гармония, высшая Цельность, его, Малки-Цедека, называли царем Шалема (в переводе на русский язык с иврита шалем - цельный, гармоничный).
                Шем прожил достойную жизнь, у него учились и Авраам и Яаков. Однако, поскольку служение Всевышнему не было у него на необходимом (высшем) уровне, «эстафета» перешла к Аврааму и его потомкам по еврейской линии.
                Мы можем отметить такие различия между Малки Цедеком и Авраамом.
                1. Шем (Малки Цедек) признавал Всевышнего, потому что видел своими глазами - до, во время и после Потопа - как Творец управляет миром. Его вера проистекала, если так можно выразиться, из личных наблюдений и выводов, которые он сделал из своих наблюдений.
                Авраам стал первым человеком, который поверил в Творца без всяких доводов и доказательств.
                Об этом пишет Мааральиз Праги (16-й век) в своем комментарии к упомянутому месту Талмуда.
                Проявилось это в том, что, благословляя Авраама, Малки Цедек вначале благословил его, а потом - поблагодарил Всевышнего. Об этом прямо говорится в тексте Торы (Берешит, гл. 14, ст. 19 и 20).
                2. Шем не стремился приблизить людей к Творцу. Он готов был учить тех, кто приходил к нему сам. Авраам же всю свою жизнь посвятил распространению Знания о Всевышнем в мире.
                В Мидраше Берешит Раба (гл. 43) и книге Зоар (часть 2, лист 189) раскрываются и другие аспекты значения имен Шем, Малки Цедек, Шалем. А также - значение действия Шема, который вынес Аврааму хлеб и вино

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #1403
                  Сообщение от Briliant
                  А в каббале архангел Михаэль...
                  Ссылку на материал не дадите?
                  Не слышал подобного.......

                  Комментарий

                  • Briliant
                    Христианин.

                    • 29 January 2009
                    • 13572

                    #1404
                    Сообщение от DENNY79
                    Ссылку на материал не дадите?
                    Не слышал подобного.......
                    На самом деле я сам давно об этом подумывал, а тут вдруг наткнулся на это..

                    В Каббале Михаэль отождествляется с Малкицедэком (Ялкут Хадаш, Малахим, № 19)

                    Архангел Михаил (Михаэль)

                    Комментарий

                    • Digitus dei est
                      Отключен

                      • 10 November 2016
                      • 1081

                      #1405
                      Сообщение от Кадош
                      Повторяю - царство тут ни причем!
                      Есть два критерия священства по чину Мелхиседека:
                      1) без родословной, а избран Богом непосредственно.
                      2) Жертвы приносит вне Храма.

                      наличие царства - желательный, но не необходимый элемент.

                      И еще раз повторюсь - не надо путать священника и ПЕРВОсвященника.
                      А в остальном - все так.
                      Не принимается без свидетельства Писаний.

                      16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.
                      17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
                      18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
                      19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
                      20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
                      (Евр.6:16-20)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кадош
                      А там по годам жизни видно, что Сим еще был в то время живым!
                      Так что подобная встреча вполне могла состояться!
                      Все могло быть,но это не аргумент.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от DENNY79
                      Автор текста Элиягу Эссас
                      Павел не знал еврейской традиции ? Или тогда ее не было?

                      1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
                      2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
                      3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
                      4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
                      5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
                      6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
                      7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
                      (Евр.7:1-7)

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #1406
                        Сообщение от Digitus dei est
                        Не принимается без свидетельства Писаний.
                        Какое-же вам свидетельство нужно привести???
                        Что Авель принес жертву лучшую, чем Каин???
                        Или что его жертва была принята, а жертва Каина - нет?
                        Или что Авель не является потомком Аарона???
                        Или что Авель не был царем, но при этом принес жертву и Бог ее принял, и в этом проявилось священство Авеля?
                        Я не понимаю - чего вы требуете от меня...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Егоркинс
                          Ветеран

                          • 10 November 2010
                          • 2624

                          #1407
                          Сообщение от DENNY79
                          В еврейской традиции Малки Цедек это Шем,сын Ноаха.
                          И Вы этому верите ?
                          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                          Истина - это то, что вечно и не относительно!
                          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #1408
                            Сообщение от Егоркинс
                            И Вы этому верите ?
                            А почему нет?
                            Всё возможно.

                            Комментарий

                            • Дмитрий Зернов
                              Ветеран

                              • 18 May 2016
                              • 1287

                              #1409
                              Сообщение от Digitus dei est
                              Давид же не был первородным . Однако с него начался чин мелхиседеков

                              Пс.109:4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по
                              чину Мелхиседека.
                              ТО есть видим,что чин мелхиседеков характерен царственным священством.
                              Давид привел Израиля в Иерусалим.

                              А Первосвященник,Иисус,и Его род,род Святаго Духа,царственное священство,которые служат людям,чтобы привести их к Иисусу,Царю и Первосвященнику в Скинии нерукотворенной,чтобы Тот вселил их в Иерусалим Небесный.

                              Пс.88:20 Некогда говорил Ты в видении святому Твоему, и
                              сказал: "Я оказал помощь мужественному, вознес избранного из
                              народа.



                              1Пет.2:10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда]
                              непомилованные, а ныне помилованы.
                              Давид был царём, но не был священником и не был первородным, значит, в псалме говорится о сыне Давида Иисусе Христе, Который и царь и священник по праву первородства, поскольку Христос - первенец из мёртвых.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Зернов
                                Ветеран

                                • 18 May 2016
                                • 1287

                                #1410
                                Сообщение от Кадош
                                Повторюсь - с Авеля, который не первенец... Да и Сим не был первенцем... и Авраам не был первенцем, и Моисей - не первенец... Так что первенцы тут нипричем.
                                Сим был первенцем, и Авраам был первенцем. Моисей не был первенцем, но и священником он не стал, / хотя и совершал действия, которые должен совершать священник/ посвятив на первосвященническое служение своего старшего брата Аарона.

                                А разве Адам не священнодействовал до рождения сыновей? И я не спорю, Авель тоже священнодействовал, как я думаю, он был подвигнут к этому, неправильным жертвоприношением старшего брата. Если бы Каин принёс положенную кровную жертву за грех человеческого рода, то Авелю не было бы нужды и права, приносить такую-же жертву. Может быть Каин его убил за то, что ему показалось, что Авель узурпировал священное право приносить жертвы, которое принадлежало Каину по причине его первородства.
                                Последний раз редактировалось Дмитрий Зернов; 18 February 2017, 07:47 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...