Апостол Иаков о законе свободы (не Торе) или выходите побоксируем ))))

[Без Имени]

Вы задали вопрос откуда я взял что царствовать будут только природные евреи,а спасутся лишь присоединившиеся к народу Израиля,я ответил.

А что у Вас царство Израиля в загробном мире?

Семен Семеныч.....
О воскресении мертвых не читали ?

[הלך]

Семен Семеныч.....
О воскресении мертвых не читали ?

Читал,дальше что?Где написано что фантазеры-язычники воскреснут не на вечное поругание?

[Без Имени]

Читал,дальше что?Где написано что фантазеры-язычники воскреснут не на вечное поругание?

Вы вообще читали евангелия, деяния, послания Апостолов ? А то так кругом именно об этом и написано, что язычникам дано спасение по милости вне заветов Израиля.

[הלך]

Вы вообще читали евангелия, деяния, послания Апостолов ? А то так кругом именно об этом и написано, что язычникам дано спасение по милости вне заветов Израиля.

Вне заветов Израиля не существует никаких обетований,все наследие принадлежит Израилю.

[Двора]

Царствовать будут только природные евреи,а спасутся присоединившиеся к народу Израиля.

Не совсем так, среди царствующих будут и те кто из язычников, те что будут привиты Богом Отцом к природной маслине

Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,
⁸ о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.
⁹ Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
¹⁰ некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
¹¹ Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,

[הלך]

Не совсем так, среди царствующих будут и те кто из язычников, те что будут привиты Богом Отцом к природной маслине

Двора,это сказано Павлом к общине Иисуса в которой он полагал преграду уничтоженной и из двух сделанное одним.
Поэтому я с Вами уважаемая Двора и не собираюсь спорить.

[katasina]

Вы спросили есть ли Израиль без закона.я ответил "нет",затем Вы спрашиваете "зачем тогда обрезание?".Как это зачем если обрезание заповедь закона?

Если бы был Израиль отдельно от Закона, тогда требовались бы еще заповеди. Но вы же написали, что не Израиля без Закона.

[Без Имени]

Вне заветов Израиля не существует никаких обетований,все наследие принадлежит Израилю.

Верно.
Я про милость, а не обетования.
8. Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам,
9. а для язычников из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему.
(Послание к Римлянам 15:8,9)

[ValeriyL]

Читал,дальше что?Где написано что фантазеры-язычники воскреснут не на вечное поругание?

Язычники - это все, над кем имеет власть необузданный библейский язык, его буквальный смысл. Понимая Писания буквально, они находятся в плену, в узах языка, в том числе и евреи.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

Но, приняв духовный смысл Писаний, становятся духовным Израилем.

12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Исаия 11

Поднять знамя язычникам - то же самое, что и поднять медного змия в пустыне. Змий на земле - буквальное понимание Писаний, которое убивает смертоносной буквой, змий вознесенный - духовный смысл, исцеляющий и животворящий дух Слова.

33 Я, Ездра, получил на горе Орив повеление от Господа идти к Израилю. Когда я пришел к ним, они отвергли меня и презрели заповедь Господню.
34 Посему вам говорю, язычники, которые можетеслышать и понимать: ожидайте Пастыря вашего, Он даст вам покой вечный, ибо близко Тот, Который придет в скончание века.
35 Будьте готовы к воздаянию царствия, ибо свет немерцающий воссияет вам на вечное время.
36 Избегайте тени века сего; приимите сладость славы вашей. Я открыто свидетельствую о Спасителе моем.
37 Вверенный дар приимите, и наслаждайтесь, благодаря Того, Кто призвал вас в небесное царство.
38 Встаньте и стойте, и смотрите, какое число знаменованных на вечери Господней,
39 которые, переселившись от тени века сего, получили от Господа светлые одежды.
40 Приими число твое, Сион, и заключи твоих, одетых в белые одеяния, которые исполнили закон Господень.
41 Число желанных сынов твоих полно. Проси державу Господа, чтобы освятился народ твой, призванный от начала.
3Ездры 2

[Якто]

Есть инфа, что он начальник колена и совершил исход из Египта.

Не верится....такую инфу надо проверять.

- - - Добавлено - - -

По умолчанию будем считать что таки да, его обрезали в Египте восьми дней отроду!

Цитата есть?

- - - Добавлено - - -

Я долго не мог понять про какой второй раз Вы говорите,наконец дошло.Ловите ответ.
Вопросы раввину
Тора

ВопросСпросить раввинаВо время всего пути в пустыне евреи не были обрезаны?

Темы: Танах, Еврейский закон, Йеошуа, Обрезание, Брит мила, Эльяким Залкинд, Еврейские законыЗдравствуйте! Читаю Пророков, практически в самом начале. В книге Йеошуа бин-Нуна написано, что евреи сделали обрезание только возле реки Иордан. Весь путь они были не обрезаны но почему? И как такое возможно: еврею быть без союза с Б-гом, уже даже после получения Торы? Д.

Отвечает Рав Эльяким ЗалкиндУважаемый Д.!
Там, где в книге Йеошуа сообщается об обрезании, сделанном после перехода через Йарден (Иордан), есть намек на то, почему не обрезали детей, рожденных в пустыне. Сказано так (Йеошуа 5, 4-7): «Весь народ, выходящий из Египта, мужчины, все мужи воинства умерли в пустыне в пути при выходе из Египта», «были обрезаны все выходящие, а весь народ, рожденный в пустыне в пути при выходе из Египта, не обрезали», «Ибо сорок лет шли сыны Израиля в пустыне, пока не скончался весь народ мужей воинства, выходящих из Египта», «А сыновей их, которые встали вместо них, их обрезал Йеошуа, ибо не обрезаны были, ибо не обрезали их в пути».
Несколько раз в этих четырех предложениях повторяется, что они были в пустыне в пути. Сказано в Талмуде (трактат Йевамот 71-72), что все годы, пока народ, вышедший из Египта, находился в пустыне, обрезания не делали из-за слабости, вызванной пребыванием в пути. И, хотя там были стоянки, иногда длительные, каждый день могло подняться облако Славы, ведущее их, и люди должны были бы немедленно отправиться в путь, что опасно после обрезания. (Сказано там и о другой опасности: всё время, пока они были в пустыне, не дул обычный здесь легкий северный ветер, способствующий исцелению. Он не дул, чтобы не развеять окружавшие лагерь облака Славы, которые защищали от пустынного зноя и холода. Возможно, на это намекает повторение слова «пустыня» в приведенных выше стихах: в пустыне лагерь должен быть защищен облаками и, значит, необходимо было «отменить» северный ветер, который обычно их развеивал). Таким образом, то, что детей не обрезали, было оправдано. Ведь, как известно, если существует опасность для жизни, обрезание не делается. И, действительно, в Торе нет какого-либо обличения или увещевания народа в этой связи. Когда же они перешли Йарден, вошли в землю Израиля, свой удел, их путь закончился и сразу Всевышний повелел всему народу сделать обрезание.
А как же союз со Всевышним? Он был заключен ещё на Синае, когда Его Присутствие открылось всему еврейскому народу и началось дарование Торы. И когда были построены двенадцать жертвенников, по числу колен Израиля, вознесены приношения, Моше прочитал уже записанные в книгу первые полученные заповеди и первые части Торы, а весь народ принял на себя ее соблюдение и изучение, тогда народ Израиля заключил союз со Всевышним. (См. в главе Мишпатим 24,1-8). И, обучая исполнению Торы детей, они присоединяли к этому союзу следующие поколения. Как упоминалось, весь народ тогда был обрезан, а то, что младенцев не обрезали, не было нарушением союза, потому что так поступали в связи с опасностью для жизни и, следовательно, это было правомерно.
И всё же! Сказано в Мидраше, что целое колено, колено Леви, не переставало делать обрезание все 40 лет пребывания в пустыне (так же, как и все годы в Египте). И отдельные праведники из других колен продолжали делать обрезание новорожденным детям. И это несмотря на опасность. Они полагались на помощь Всевышнего, Его благословение.
Поэтому есть мнение (см. комментарий Мальбима на книгу Йеошуа), что, хотя и не было обязанности обрезания в пустыне, опасность отменяла ее, но было право и возможность делать обрезание младенцам для тех, кто пожелает и приложит усилия, чтобы продолжать исполнение этой заповеди. И временное оправданное невыполнение ее приносило вред. Те 39 лет в пустыне евреи не могли выполнить и заповедь Песаха, т.к. для ее исполнения необходимо, чтобы весь народ был обрезан. Мальбим говорит, что в книге Йеошуа есть намек на причину случившегося повторение в тех же стихах слов о выходе народа из Египта. Намек, что это поколение еще не освободилось от нечистоты и ошибочных взглядов на мир, впитанных в Египте. И в течение лет, проведенных в пустыне, они всё ещевыходили из Египта.
Поколение Исхода удостоилось совершить Песах только два раза: накануне выхода и на следующий год, когда еще стояли у горы Синай. А потом 39 лет не выполняли эту заповедь, пока поколение не сменилось. Их дети вошли в землю Израиля и сделали обрезание сразу после перехода через Йарден. Тогда весь народ смог устроить Песах и удостоился унаследовать предназначенную ему Землю.
Еще недавно, в наше время, в России и землях подвластных ей народов многие годы миллионы евреев не делали обрезание (на иврите брит-мила, дословно «союз обрезания», т. е. подтверждение союза еврейского народа со Всевышним). Было это оправдано, т.к. существовала смертельная опасность. За выполнение этой заповеди можно было лишиться не только свободы, но и жизни. И всё же отдельные евреи несмотря ни на что делали брит. И Всевышний хранил их и воздавал за самоотверженность. Теперь еврейский народ вновь подтверждает свой вечный союз с Творцом.
Скоро Песах, 3327 лет после исхода из Египта. Может быть, мы, наконец, удостоимся уже в этом году совершить пасхальные жертвоприношения, как заповедал нам Творец мира. На нашей земле, в нашем Храме, в присутствии всего народа Израиля.
С уважением, Эльяким Залкинд
Исход из Египта и сорокалетние скитания по пустыне
Видеоуроки: Исход и откровение
Моше бен А

Во время всего пути в пустыне евреи не
были обрезаны? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
http://toldot.ru/urava/ask/urava_8404.html

Ну и...после этой статьи возможно сделать обрезание два раза? Чудеса да и только.))

- - - Добавлено - - -

Царствовать будут только

А что говорит царь Давид : Господь воцарился(с). Кто будет царствовать?

- - - Добавлено - - -

Читал,дальше что?Где написано что фантазеры-язычники воскреснут не на вечное поругание?

А вы всё спорите с Моисеем...получается?

[ValeriyL]

Да уже тысячу раз давал,толку?На этот раз возымеет действие?

Женщина посредством мужа.

А что будет с мужем?

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 14

Мужья оскверняются с женами. А незамужним что делать?

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
1Тимофею 2

А бездетным закрыт путь к спасению?

[DENNY79]

Мужья оскверняются с женами.

В иудаизме даже близко такого нет.
Даже наоборот,полный человек это только мужчина+женщина.
На это воля Творца.
А вот у христианских аскетов сколько угодно.

[katasina]

В иудаизме даже близко такого нет.
Даже наоборот,полный человек это только мужчина+женщина.
На это воля Творца.

Воля вашего творца чтобы вы брали себе кто какую избрал? Как то это не подходит под декларируемую иерархию....или как раз то самое?.....

[DENNY79]

Воля вашего творца чтобы вы брали себе кто какую избрал? Как то это не подходит под декларируемую иерархию....или как раз то самое?.....

Не вижу смысла вам отвечать,простите.

[katasina]

Не вижу смысла вам отвечать,простите.

За что? Не хотели бы не отвечали. Так что уж ответьте. Или не поняли вопрос? Так так и скажите.