Слово с благодатью

[Певчий]

Где же в этой речи Господа Иисуса "слово благодати?"

У Абсолютного Блага всякое слово в Духе Благости произносится. Но не всякий слушающий то благое слово воспринимает для себя как благо. И у водимых Его Духом также происходит:


15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Коринф.2:15,16)


Одно и то же слово производит в людях прямопротивоположную реакцию Т.е., проблема не в говорящем, а в слушающем, в чистоте его сердца.

[Певчий]

О какой одежде-то вы говорите?
Или из огня вы тоже собрались исторгать тем же образом:

Из огня того по-разному спасают.

[Kitiona]

Сообщение от Вартимей
КИТИОНА, где вопросы???)))

Слово Правды - благодать..
1.человек согрешил, преднамеренно совершил кражу, (верующий_) =

а его друг -христианин, прекрасно зная, что тот согрешил -

2.оправдывает его.. является ли это с его стороны благодатью?

3. или молчать о преступлении - является ли благодатью?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwertyu
тема оооооооооочень душевная и расплывчатая..

.


Она так и задумывалась) как беседа - диалог, потому что в последние времена стали бояться длинных цитат Библии - всем бы покороче да одним словом желательно - а духовное мышление умирает..

Здесь же мы можем поделиться над чем думаем, что "зацепило" и приносит пользу душе ..

форум межконфессионален и народ живет в разных странах...а если солью приправлять в одну сторону-больно будет...и в формате даже этого форума!!!-мы не поймем...чье слово-благодатнее...тут нужно только-живое общение и в глаза...вот тогда можно все понять...и мотивацию слова с благой дати...таково мое личное мнение...

К сожалению, личное общение - привилегия для немногих форумчан, живущих рядом.. остальным приходиться общаться виртуально

[Ilia Krohmal]

Из огня того по-разному спасают.

Пару примеров можете привести?

[Певчий]

Слово Правды - благодать..
1.человек согрешил, преднамеренно совершил кражу, (верующий_) =

а его друг -христианин, прекрасно зная, что тот согрешил -

2.оправдывает его.. является ли это с его стороны благодатью?

3. или молчать о преступлении - является ли благодатью?

Это все очень индивидуально. Не имея возможности увидеть (не просто физическими глазами, а увидеть его душу через его речи) я бы не стал давать совета. Потому что одному можно и нужно сказать слово правды и обличения прямо в лоб, а другого можно убить тем же словом, оттолкнуть от правильного выбора действия.

- - - Добавлено - - -

Пару примеров можете привести?

Из жизни? Одних удавалось просто при помощи слова убеждения переубедить стать на путь исправления, и тот человек был извержен из огня - примирившись с Богом. А иной не способен был адекватно слушать (одержимый был страстью словопрения). Я не стал с ним спорить, сказав, что огонь нас рассудит... Спустя время встретил его уже в здравом уме. Вместе с улыбкою вспомнили, как он со мной спорил.... И сам он вспоминает то время с улыбкою, говоря, что сам не понимал, что творил...

[Ilia Krohmal]

Из жизни? Одних удавалось просто при помощи слова убеждения переубедить стать на путь исправления, и тот человек был извержен из огня - примирившись с Богом. А иной не способен был адекватно слушать (одержимый был страстью словопрения). Я не стал с ним спорить, сказав, что огонь нас рассудит... Спустя время встретил его уже в здравом уме. Вместе с улыбкою вспомнили, как он со мной спорил.... И сам он вспоминает то время с улыбкою, говоря, что сам не понимал, что творил...

Ок. Так что же это за огонь? Что он означает в Писании?

[Певчий]

Ок. Так что же это за огонь? Что он означает в Писании?

Это не вещественный огонь, а духовный ("вечным" его еще называют). Если вещественный огонь сам по себе постепенно угасает (когда выгорает материал, поддерживающий огонь), то тот огонь может погасить только вода благодати Божьей, выпалив те страсти, которые и производят в душе ту муку, заполнив выпаленное пространство потом миром и упокоеним.

[Ilia Krohmal]

Это не вещественный огонь, а духовный ("вечным" его еще называют). Если вещественный огонь сам по себе постепенно угасает (когда выгорает материал, поддерживающий огонь), то тот огонь может погасить только вода благодати Божьей, выпалив те страсти, которые и производят в душе ту муку.

Спасибо за честный ответ.
На самом деле, огонь в Писании во всех случаях применения этого понятия обозначает одно и то же: мышление, работу мысли (пс.38:4)
Пророки, как правило, всего один раз дают определение понятию. Да притом и не всем понятиям дают, а лишь некоторым.
Остальные же выводятся через перекрёстные связи.

В указанной же сцене исторжение из огня - это исторжение из суда, из осуждения, которое разверзается в разуме, в его мыслях и рассуждениях, когда Бог вводит человека в научающий урок жизни.
Так что вы правы. Я лишь уточнил понятия.

[Певчий]

На самом деле, огонь в Писании во всех случаях применения этого понятия обозначает одно и то же: мышление, работу мысли

Вы вольны считать для себя так, как находите нужным. Вы озвучили свое понимание. Я озвучил свое понимание. А огонь все покажет...

[Певчий]

Так что же первично, как вы думаете, друзья? любовь к Богу или все-таки любовь к ближнему?

Любовь к Богу. Ближних может рядом и не оказаться (как у Робинзона Круза; Пятница не учет).
А если серьезно, то все равно любовь к Богу. И это никак не противоречит любви к ближнему. Любовь к ближнему - это уже скорее следствие любви к Богу должно быть. Потому что даже правильно любить ближнего не всякий человек знает как. Иной раз человек хочет проявить сентиментальные чувства любви там, где надо проявить строгость к ближнему. Потому что есть любовь душевная, и есть любовь духовная. Кстати, когда-то читал хорошее слово по этой теме у Игнатия Брянчанинова: Святитель Игнатий Брянчанинов. О любви к ближнему - Беседы - Для души - Статьи - Школа радости
Он очень хорошо показывает разницу между этими двумя видами любви.

[Евлампия]

Благодати нельзя научить!
Она ведь проявляется в человеке во всём: в словах, во взгляде, в улыбке, в сопереживании и сочувствии.
Она тесно "сотрудничает" с мудростью и кротостью.
Её нельзя объяснить, её можно почувствовать!!

Вот именно! Как человеку дается благодать? Это невозможно объяснить словами. Как объяснишь лунный свет, запах гроз, душевное смятение? Благодать это неожиданный и очень дорогой подарок Создателя. Для него нужно "подготовить" свое сердце. Не будет освобождения от греха и душевного просветления, если человек к этому не готов, если совершает непростительные поступки.

Сокровенное всегда внесловесно. Благодать может запросто исчезнуть, ускользнуть, если мы не научимся сопереживать, сочувствовать. Не избавимся от зависти, ненависти и ревности, которые правят бал в этом мире Перестанем гневаться и обличать со злом И много еще чего

Апостол Павел предупреждал Тимофея:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

(2Тим.3:1-5)

Так что нам, верующим, есть над чем работать прежде всего с самими собой. А пытаться обличать других - дурное занятие. Да и чревато это... Бог нелицеприятен! Потому как верна старинная пословица: "Не пеняй на зеркало"

[nickoyan]

Потому как верна старинная пословица: "Не пеняй на зеркало"

Если мы любим Бога и Его Слово, то никогда не станем "пенять" на зеркало,
ведь для нас это зеркало - Слово Божье... А истинная благодать всегда
учит этому, ведь только истинная благодать и учит истине!

"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти,
целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке
(Тит.2:11,12)...

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа"...
(2Кор.3:18)...

И да благословит Бог в этом всякого
алчущего и жаждущего правды и истины!

[Kitiona]

Если мы любим Бога и Его Слово, то никогда не станем "пенять" на зеркало,
ведь для нас это зеркало - Слово Божье... А истинная благодать всегда
учит этому, ведь только истинная благодать и учит истине!

"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти,
целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке
(Тит.2:11,12)...

"Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню,
преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа"...
(2Кор.3:18)...

И да благословит Бог в этом всякого
алчущего и жаждущего правды и истины!

Аминь! Эта спасительная благодать - Божий дар.. а как мы можем говорить слово с благодатью? что имеет ввиду апостол?

[Евлампия]

Если мы любим Бога и Его Слово, то никогда не станем "пенять" на зеркало,

Вот именно. Если! Ну а если как пишет Иаков: "Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений (Иак.4:1-3).

В таком случае нужно хорошо всмотреться в себя. Как в зеркало. И "зрить - не на опасном ли пути". Вы прекрасно знаете, что есть замечательный охлаждающий стих в Писании: "Если думаешь, что стоишь - берегись, чтобы не упасть". А еще - "думайте о себе скромно, по мере веры, которую уделил вам Господь". И еще много-много стихов, которые говорят о том, чтобы мы вникали прежде всего в себя и в учение, а не в то, как ведет себя брат или сестра. Ведь и обличать нужно с любовью. а если не можешь - молчи, молись. Вот я о чем. И это все я отношу прежде всего к себе! потому что все мы много согрешаем. Нет ни одного из нас совершенного!

[Ilia Krohmal]

Вот именно. Если! Ну а если как пишет Иаков: "Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений (Иак.4:1-3).

В таком случае нужно хорошо всмотреться в себя. Как в зеркало. И "зрить - не на опасном ли пути". Вы прекрасно знаете, что есть замечательный охлаждающий стих в Писании: "Если думаешь, что стоишь - берегись, чтобы не упасть". А еще - "думайте о себе скромно, по мере веры, которую уделил вам Господь". И еще много-много стихов, которые говорят о том, чтобы мы вникали прежде всего в себя и в учение, а не в то, как ведет себя брат или сестра. Ведь и обличать нужно с любовью. а если не можешь - молчи, молись. Вот я о чем. И это все я отношу прежде всего к себе! потому что все мы много согрешаем. Нет ни одного из нас совершенного!

Цитаты приводить мы все умеем.
Вопрос в том, понимаем ли мы о чём говорим, да Евлампия?

Вы вот привели слова Иакова, что убиваете (!) и завидуете - а что это такое и как это выглядит?
И в каких членах у вас воюют вожделения-то? И что это за вожделения?