Вопрос к тем, кто думает что Адам и Ева виноваты в согрешении.

[Estrella]

люди сеют любые семена. они исходят из того что есть под рукой,

люди сеют то,что имеют.....вот в чем проблема.
Люди рождаются с пустыми головами и заполняют эти головы родители ( в первую очередь),потом учителя,литература,СМИ......

А разве мы виноваты в среде где родились,разве мы виноваты в грехах родителей и предков......?
Потому-то и понадобилась Жертва Сына Божиего,что мы и правда не ведаем, что творим.

Змей не имел право сеять свои лукавые подозрения в сфере сердец
- это не его территория, поэтому он обозначен как
-обманщик, вор, губитель.

именно так...змей посягнул на чужую территорию,он не имел права сеять свои семена.

А вот почему семена змея так легко усваиваются ( в отличии от семян Бога) - это вопрос не для слабонервных.

[GeorgH]

Возвращаясь к вопросу автора этой темы.
думаем ли мы, что именно Адам и Ева согрешили ?
Апостол Павел говорит, что да.
Он указывает именно на Еву, хотя на момент согрешения
она вряд ли имела это имя и была в соответствии данного ей первоначально
наименования - жена.
Жизнью - в её "метрические данные" именуют при переходе
через кордон из жизни в раю - в жизнь полевых условий.
Обратного пути нет в виду таможенного меча и ответственного
за миграцию херувима.
Можно сравнить условия жизни здесь в Раю и там за его пределами,
но не с точки зрения обывателя рая, а с точке зрения ссыльного лишь
по характерной особенности матери всех живущих - полная свобода
в рамках ограниченных Богом - и банкротства от вседозволенности
потомков.
Но!
НО именно Адаму был поручен весь спектр ответственности за
сохранность единственного табу в саду Эдемском.
Сколько бы нибыло особий на тот момент в перечне их особенностей
и каково нибыло бы их совместное требование к Адаму нарушить,
-он единственный кто отвечал за всех.

[Двора]

Как всё это отменяет, что Павел лукавством брал со своих?

Нет лукавства у говорящего: совесть моя свидетельствует что не лгу...
Но каждый судит по себе...потому и совет всем нам - не многие делайтесь учителями, вот вы и учите что Апостол лукавством брал со своих и что?
Тогда вы оправдываете всех стрегущих своих овец и поддерживаете их и одобряете и сеете что Павел пример...
и себя заодно оправдаете и оправдываете...
ваша проблема известна из вашего утверждения вашей веры, на этом форуме так точно, что известна.

- - - Добавлено - - -

Такое действие Бога схоже с действиями Павла, то есть наоборот. Павел с других церквей брал принудительно, то есть причинял издержки, а со своей Коринфянской церкви прямо этого делать не мог, а делал то же самое только окольными путями, через лукавство.16 Положим, что сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас. Аналогичным способом поступил и Бог я считаю в Эдеме. Сам он знает что человек не виноват, но сделал так чтоб это так выглядело.

выделенное черным это предположение,
а вы как утверждение навязываете.

[Блонди]

Всем привет! Мой вопрос к тем, кто думает, что Адам и Ева виноваты в том, что согрешив умерли как предупреждал Бог. Если виноваты они, то почему именно диавол есть человекоубийца, как сказал о нем Христос? Христос не назвал человека самоубийцей, а назвал диавола убийцей людей. Почему же существует идея о виновности Адама и Евы, коль их тупо убил диавол?

Не солгал, что станут как Боги? но солгал, что не умрут?

А какая вообще связь между сатаном и полевым зверьком в раю?

[Уверовавший]

и благодаря грехопадению мы заимели право плодиться и детишек рОстить !

В какой то мере верно, однако Бог сказал плодиться до грехопадения.

[Блонди]

В какой то мере верно, однако Бог сказал плодиться до грехопадения.

После........

[Уверовавший]

вы ересь несёте, голословные утверждения, основанные на вырванном из контекста и путанице - Адам был одним творением, Христос - совсем другим. И не Христос создан по нашей схеме как вы изволили выразиться, а мы, если принимаем Его и следуем за Ним - лишь тогда мы преображаемся в Его образ.

Я так и сказал, что мы созданы по той же схеме что и Христос, читайте внимательно. И нем разницы между Христом и нами ибо Он Сам нас братьями называет.

И потом, если человек невиновен - то зачем же Бог его наказал и наказывает до сего дня ? Получается Бог неправеден и вершит произвол - наказания без вины не бывает.(с)

Это уже другой вопрос почему. Не надо думать что Писание можно понять за пятнадцать минут. Писание вы будете понимать ровно настолько, насколько будете готовы отказаться от этого мира, и выполнять говоримое Писанием.

Повторю вам еще раз - вы ересь несете, именно то что говорили падшие прародители - переводили стрелки друг на друга, а своей вины не признавали. Покайтесь - это кличь всем грешникам, признать вину свою - тоже, а вы всё замазываете грязью. Не хорошо.

Вы читали Писание где говорится,- кто будет обвинять избранных Божьих коль Бог оправдывает их? Читали или нет? 8 глава к Римлянам, почитайте. А как прочтете подумайте, если Сам Бог оправдывает избранных и вступится за них против любого обвинителя, то как Он не оправдает сотворенных Его собственными руками Адама и Еву?

[Уверовавший]

Нет лукавства у говорящего: совесть моя свидетельствует что не лгу...
Но каждый судит по себе...потому и совет всем нам - не многие делайтесь учителями, вот вы и учите что Апостол лукавством брал со своих и что?
Тогда вы оправдываете всех стрегущих своих овец и поддерживаете их и одобряете и сеете что Павел пример...
и себя заодно оправдаете и оправдываете...
ваша проблема известна из вашего утверждения вашей веры, на этом форуме так точно, что известна.

Двора Двора, вы ставите эмоции выше факта, это не ведет у пониманию истины. Надо смотреть фактам в лицо. Так сказал Павел о себе, что он другим церквам причинял издержки, иными словами давал приказ о сборах на нужды, а со своих Коринфян, ибо это его церковь, он её родил, как Бог человека. Так вот Павел со своих Коринфян приказами ничего не выжимал, а делал то же самое только окольными путями. Это действие похоже на лукавство, однако оно может исходить из доброго намерения, а может из злого. Так вот о Павле трудно думать что он делал из злого намерения, нет, он делал действие схожее с лукавством, но имея доброе побуждение научить своих жертвовать не через приказ.

- - - Добавлено - - -

выделенное черным это предположение,
а вы как утверждение навязываете.

Это место Писания, и при том очень странное место, необычное, а посему, надо к нему очень внимательно относиться, и уж не так что в лоб отвергать не рассуждая о нем, как делаете вы.

- - - Добавлено - - -

А какая вообще связь между сатаном и полевым зверьком в раю?

В истории с грехопадением много вопросов, из которых ясных деталей картины не видно, а видна главная суть. По этому связь между зверьком и диаволом трудно объяснить. Может тогда Адам и Ева могли понимать язык животных, а после грехопадения утратили эту способность. Сейчас то есть охотники понимающие отчасти язык зверей. Более тог, ослица человеческим голосом говорила Валааму, почему же змей таким образом не мог говорить с человеком коль человек только что сотворенный и не знающий законов природы мог и не удивиться умению животных говорить. Но всё это версия а не факт.

- - - Добавлено - - -

После........

Почему после? До грехопадения. Вот Бог намеревался создать по образу и по подобию человека--- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, а вот Он создал только по образу----И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, Видите? создал только наполовину, и сказал плодиться и размножаться, а потом начал творить по подобию нас, тем что посадил дерево познания добра и зла, и творит нас по Своему подобию и по ныне.

[Lia]

Всем привет! Мой вопрос к тем, кто думает, что Адам и Ева виноваты в том, что согрешив умерли как предупреждал Бог. Если виноваты они, то почему именно диавол есть человекоубийца, как сказал о нем Христос? Христос не назвал человека самоубийцей, а назвал диавола убийцей людей. Почему же существует идея о виновности Адама и Евы, коль их тупо убил диавол?

- ты ребёнка поругаешь/ накажешь?... если он все равно сделает то, что ты ему категорически запретил...

[Блонди]

Почему после? До грехопадения. Вот Бог намеревался создать по образу и по подобию человека--- И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, а вот Он создал только по образу----И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, Видите? создал только наполовину, и сказал плодиться и размножаться, а потом начал творить по подобию нас, тем что посадил дерево познания добра и зла, и творит нас по Своему подобию и по ныне.

У Вас представлена не верная хронология развития событий. Плодиться начали только после грехопадения, изгнания из рая и получения кожаных одежд. Невозможно наполнять землю, не будучи изгнанным из рая.

[Уверовавший]

- ты ребёнка поругаешь/ накажешь?... если он все равно сделает то, что ты ему категорически запретил...

Конечно поругаю, кстати, доброе утро.

- - - Добавлено - - -

У Вас представлена не верная хронология развития событий. Плодиться начали только после грехопадения, изгнания из рая и получения кожаных одежд. Невозможно наполнять землю, не будучи изгнанным из рая.

Но повеление это делать они получили именно в раю.

[Schumer]

А какая вообще связь между сатаном и полевым зверьком в раю?

А Вы как думаете?

[Блонди]

Но повеление это делать они получили именно в раю.

1. Не повеление, а благословение.
2. Т.е. Бог изначально знал о грехопадении и благословил последствия этого грехопадения?

- - - Добавлено - - -

А Вы как думаете?

Никакая. Змей - это инстинкт человека, скорее всего коммуникативный.

[Schumer]

Никакая. Змей - это инстинкт человека, скорее всего коммуникативный.

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Бытие 3:1).

Змей/дракон/зоркий/проницательный...

"Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2-е Коринфянам 11:3).

Так сий змий, буквальный змий, в которого вселился дух(падший)?
Так сий змий, буквальный змий, в которого материализовался дух(падший)?
Или сий змий, совсем видом был, - не животное?

- - - Добавлено - - -

1. Не повеление, а благословение.
2. Т.е. Бог изначально знал о грехопадении и благословил последствия этого грехопадения?

В будущем бессмертном мире, будут зачинать и рождать детей......и если бы Ева и Адам не согрешили бы, то в Раю плодились бы...

[Уверовавший]

1. Не повеление, а благословение.
2. Т.е. Бог изначально знал о грехопадении и благословил последствия этого грехопадения?

Какие последствия Бог по вашему благословил? Бог сказал в Эдеме, плодитесь и размножайтесь, а лишь потом они согрешили. Почему они не плодились до согрешения, это вопрос, но сказал им Бог до согрешения.