Вопрос к тем, кто думает что Адам и Ева виноваты в согрешении.

[Уверовавший]

Так о нем думали, что он лукавил, или он был лукавым? а чего Вы пишите так, как будто ап. Павел был лукавым? Вы слышали, что злой дух сказал об Павле? как думаете, а Лукавый, видит, хоть немного лукавого? а был ли святой Апостол, - лукав, хоть немного? если удостоился от Лукавого, сего: "Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" (Деяния 19:15).

Чем апостол Павел, был известен - злому духу? абсолютной честью - честностью? "не обвиняй праведного".

"Нечестный хвалит честного, когда честность честного, касается лично - нечестного".......был ли ап. Павел милостивый к злым духам? ибо они повиновались ему...

Вы верите Писанию? Павел говорит, сам я вас не обременял, но лукавством всё равно брал с вас. По моему вас страшат такие вещи.

[Schumer]

Вы верите Писанию? Павел говорит, сам я вас не обременял, но лукавством всё равно брал с вас. По моему вас страшат такие вещи.

Я верю Писанию, но в отличии от Вас, я по иному вижу Писание.

Меня страшат? я Вам говорю, что Апостол, не был лукавым/коварным/злоумышленником......."не обвиняйте праведного"("совет вам добрый), злой дух узрел в нем - честь, а вы бесчестите его; не скажет ли он тебе: а ты кто?")).

"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15).

Бог любит "мерзость", и не желает ей погибели, а вот злой дух, "мерзость", в "мерзость" желает стереть.

16	И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

Дай Бог, чтоб обвинения праведного, были не умышленно, но по глупости и неведению; потому что тот дух, что говорил об ап. Павле, может слышать, хоть и не всеслышимый.

Апостол, не только избран Богом, но и повиновением духов; а духи, никогда не повинуются лицемерам и лукавым, хотя, могут играя, и притворяясь, потешить лицемера и лукавого, а после "удавить".

[Уверовавший]

Я верю Писанию, но в отличии от Вас, я по иному вижу Писание.

Меня страшат? я Вам говорю, что Апостол, не был лукавым/коварным/злоумышленником......."не обвиняйте праведного"("совет вам добрый), злой дух узрел в нем - честь, а вы бесчестите его; не скажет ли он тебе: а ты кто?")).

"Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом" (Притчи 17:15).

Бог любит "мерзость", и не желает ей погибели, а вот злой дух, "мерзость", в "мерзость" желает стереть.

16	И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

Дай Бог, чтоб обвинения праведного, были не умышленно, но по глупости и неведению; потому что тот дух, что говорил об ап. Павле, может слышать, хоть и не всеслышимый.

Апостол, не только избран Богом, но и повиновением духов; а духи, никогда не повинуются лицемерам и лукавым, хотя, могут играя, и притворяясь, потешить лицемера и лукавого, а после "удавить".

Как всё это отменяет, что Павел лукавством брал со своих?

[xristianin]

Да поймите же,- жили были Адам и Ева они жили до тех пор полка их не убил человекоубийца то есть диавол. Как это произошло, это другой вопрос, сам факт что их убил диавол.

еще раз - горе миру от соблазнов, но надо придти соблазнам, но горе тому через которого соблазн приходит. Здесь и о дьяволе сказано как о убийце и о человеке, который поддается на соблазн и расплачивается за это горем. Он и род его.

[Уверовавший]

еще раз - горе миру от соблазнов, но надо придти соблазнам, но горе тому через которого соблазн приходит. Здесь и о дьяволе сказано как о убийце и о человеке, который поддается на соблазн и расплачивается за это горем. Он и род его.

Бог не сотворил в человеке способности откликаться на грех, это доказал Христос Своей безгрешной жизнью при самых огненных искушениях. Он показал Своей Божественной сущностью, что она согрешить не может. Мы тоже по этой же схеме созданы что и Христос , мы тоже не в состоянии согрешать. А вот если нас принуждать согрешать, как закон греха и смерти живущий в членах Павла принуждал его грешить вопреки его ума, тогда другое дело. Но это делает невиновным человека, а виновным живущего в нем закона греховного. Так что человек всегда чист от вины за грех, всякий грех это действие диавола руками человека.

[Фонфан]

Вам сказали, что ток убийца человека....
Вы сунули 2 пальца в розетку и ток Вас убил....
Кто виноват в Вашей смерти, ток, или Вы?
Ваш ответ на этот вопрос будет ответом на вопрос темы.

Ток конечно же.))) А нафига он убийца.))))

- - - Добавлено - - -

Разве диавол насильно засовывал плоды запретного дерева в рот человеку? Если продолжить Ваш пример, то ситуация такая - Отец говорит "это яд", убийца говорит "это не яд, это лекарство", человек выбирает кому верить. Если он не поверит и выпьет яд, кто убийца? Самоубийца стремится к смерти, а здесь человек обманут убийцей. Так кто виноват? Обманщик или тот кто не послушался предупреждений Отца?

Всегда виноват ОБМАНЩИК.)))

[Гретхен]

и благодаря грехопадению мы заимели право плодиться и детишек рОстить !

[xristianin]

Бог не сотворил в человеке способности откликаться на грех, это доказал Христос Своей безгрешной жизнью при самых огненных искушениях. Он показал Своей Божественной сущностью, что она согрешить не может. Мы тоже по этой же схеме созданы что и Христос , мы тоже не в состоянии согрешать. А вот если нас принуждать согрешать, как закон греха и смерти живущий в членах Павла принуждал его грешить вопреки его ума, тогда другое дело. Но это делает невиновным человека, а виновным живущего в нем закона греховного. Так что человек всегда чист от вины за грех, всякий грех это действие диавола руками человека.

вы ересь несёте, голословные утверждения, основанные на вырванном из контекста и путанице - Адам был одним творением, Христос - совсем другим. И не Христос создан по нашей схеме как вы изволили выразиться, а мы, если принимаем Его и следуем за Ним - лишь тогда мы преображаемся в ЕГо образ.
И потом, если человек невиновен - то зачем же Бог его наказал и наказывает до сего дня ? Получается Бог неправеден и вершит произвол - наказания без вины не бывает.(с)
Повторю вам еще раз - вы ересь несете, именно но что говорили падшие прародители - переводили стрелки друг на друга, а своей вины не признавали. ПОкайтесь - это кличь всем грешникам, признать вину свою - тоже, а вы всё замазываете грязью. Не хорошо.

[tagil]

и благодаря грехопадению мы заимели право плодиться и детишек рОстить !

Это можно было и до грехопадения.

[Фонфан]

Это можно было и до грехопадения.

Ээхххх!!! Если бы Ева это знала, то она такой глупости бы не совершила бы.))))

[Schumer]

Как всё это отменяет, что Павел лукавством брал со своих?

Где? когда? зачем?

[GeorgH]

во многом человекоубийство - можно понять через современных либералов,
которые как и змей делают вид, что не знают поручений президента
к правительству
-подлино ли сказал Бог - не ешьте ни от какого дерева...
В этом слове "подлино ли" - состоит крайне не уважительный формат к Тому, у Которого всё подлино.
Оскорбление в этом слове - настолько унизительно в критериях сомнительности АБСОЛЮТНОГО,
что расценивается как открытием двери возможностей брать под сомнение всё
что Он говорит и делает - будучи потребителем и далеко не одного уровня...
Вообщем - это унижение Бога впервые было - произнесено пред человеком как дерзость,
но завуалировано якобы под не знание - ни от какого дерева... но это была ложь,
змей вряд ли не знал, что позволено от всех деревьев и лишь только от одного
посреди рая.
Хорошо - человек тоже был хитрый и ответил:
-да! это так - не ешь вообще ничего - сдохни змеюка поршивая...
Нет. Человек был наивен и не искушён чтобы заметить, что его
внимание специально обращают на то что он знает точно,
-вот от этого одно не ешь и...
И вот здесь человек сам начинает играть змеиную партию - тоесть врать
-и НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ - обЫдно да змеюка, слЫщищь ОЧЫН ОБЫДНО,
случайно идёшь с вечеринке - ну слегка навеселе, споткнулся и в это дерево врезался случайно,
а тебя тут же раз и в расстрельный список обвиняемых...

[Estrella]

а люди на чём учатся?) и где их Познание?

люди учатся на учебниках,на истории.на поучениях.....

вы тут ещё задели такой вот драгоценный термин как "страх божий", что символизирует страх перед законом.

а что такое страх Божий?
Разве вор выходя из ограбленной квартиры попадает под машину....или на согрешившую жену падает кирпич......?

так где Познание добра и зла людей?

вы знаете,данная формулировка сомнительна.Например Иосиф Флавий в своих "Иудейских древностях" пишет только про Древо ПОЗНАНИЯ......без расшифровки (добра и зла).

вместо Познания выдали "костыль" - закон?
и если Познание умерщвлено, так суд над "животными" в человеческих телах, о которых Иисус сказал: прости их Отче, не ведают что творят?

я не думаю,что в человеческих телах животные.....

Костыль не имеет никакого смысла без осознания и стремления......потому и сказал Иисус,что мы не ведаем что творим,ибо под законом нет совести.....простое бездумное исполнение законов никого не исцелит.

- - - Добавлено - - -

Если Адам и Ева -не самоубицы, то за что Бог их наказывает, если виноват змей..
Почитайте вердикты всем троим....
Ей -болючие роды и месячные и вторая роль...
Ему - терния и беплодие земли..
Дракону проклятие и поражение от семени жены.
За что им наказание, если виноват только змей ???????????????????????7

опять можно привести в пример наркоторговца и соблазненных им детей.
Ему грозит тюрьма,но они все-равно стали наркоманами......

Так и Адам с Евой стали развращенными и испорченными подростками,которым и 900 лет мало для самоисправления.....
Более того,они своих детей воспитывали в своих принципах,вот мир и покатился.....
А виноват змей,конечно,он посеял змеиные семена ,которые дали всходы.

[GeorgH]

[QUOTE=Estrella;4742288]

люди учатся на учебниках,на истории.на поучениях.....
а что такое страх Божий?

я тоже с этим согласен!
Много учебников и историй.., но как в первозданном человеке
может действительно должно быть лишь одно - страх Божий?
Вот к примеру небольшой эксперимент.
Вы проснулись с улыбкой, что Господь как всегда внимателен.
Затем просто и свободно проходит день в общении с Ним и
вдруг ближе к вечеру, когда вы немного устали, кто нибудь
из подруг говорит, что конец света предсказан Вангой/Бангой/ И ПРОЧИМИ...
-либо ишак сдохнет вскоре, либо эмир помрёт, вот увидишь...
Всё! Вас уже спровоцировали уйти от гармонии общения на какой то
момент к ВАЖНОСТИ ох и ой какой важной темы для размышления и
это имеет свои последствия в потерях...
/)
Но и всё таки - кто виновен?
Бог - Который дал жену - с точке зрения Адама или
-змей которого создал Бог - с точке зрения Евы?
Напомните мне пожалуйста, как Господь расставил степень виновности каждого.
Некоторые даже не знают, что вспомнить.., вспоминать но твёрдо убеждены
в своих сослагательных, которые история терпеть не может ни по факту, ни по де юры
..."если бы Бог не .., то тогда..."
В чём преступление змея с точке зрения вердикта Господа?

[GeorgH]

люди сеют любые семена. они исходят из того что есть под рукой,
-а порой из того что необходимо в первую очередь, но и не
исключение и опыт, что можно посеять на той или иной почве.
Всё казалось бы правильно!
Бог не против и даже помогает человечку в этом.
Но!
Но если вы спросите Господа - почему Ты Господи позволяешь
лукавому сеять свои злые семена в сердцах людей (?),
то узнаете такую информацию, от которой вам станет ясно,
-преступление злобы поднебесной не в том, что они сеют зло,
-а в том, на чьей территории.
У них нет своей территории на земле, земля отдана человечку,
-любимому созданию Господа Бога.
Змей не имел право сеять свои лукавые подозрения в сфере сердец
- это не его территория, поэтому он обозначен как
-обманщик, вор, губитель.
Сперва врёт, соблазняет - затем ворует и обнищавшего в его глупом положении стресса - убивает.