Брит-Мила - это печать праведности или нечто пустое для народа Божьего?

[Desnica]

У вас таки проблемы...никогда такого не утверждала

Уважаемые братья и сестры! Дорогие христиане!
Если обрезание по словам Павла, для праведного Авраама стало печатью праведности и веры, то почему бы и всем христианским мужчинам не обрезаться, чтобы поставить эту печать тоже на своих телах?
11. И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру...
(Послание к Римлянам 4:11)
Итак, настоятельно всем вам предлагаю ознакомиться с моими сообщениями данной темы и с моими оппонентами - если вы считаете, что я права и Собор в Иерусалиме вовсе не провозглашал отмену Закона Моисея и обрезания, тогда предлагаю всем христианам обрезаться.
Для чего? Чтобы приблизиться к Первой Церкви - там все верующие были обрезанными евреями и их обрезание и их принадлежность к Иудаизму не помешали им быть хорошими христианами. Предлагаю сближаться с Иудаизмом и евреями. Предлагаю опять идти в синагоги и начать дискуссии с Иудеями, чтобы и их привести к Истинному Мессии - к Господу Йешуа.
Почему бы христианам не начать соблюдать Шабат и другие еврейские праздники, как и весь Закон Моисея, если Сам Христос и Его 12 Апостолов были обрезанными и соблюдали всё это, но им это никак не мешало?? Почему бы не объединиться с Иудаизмом? Христиане, приняв Иудаизм, могли бы проповедовать Иудеям Христа распятого и воскресшего в синагогах, как это делали все Апостолы и Апостол Павел.
Как вы думаете? Есть ли разумное зерно в этих моих предложениях? Буду ждать вашего ответа!
Заранее благодарна.

[Desnica]

И сказал Элоим: но САРА, ЖЕНА твоя, рожает тебе сына, и назовешь его Ицхак, и установлю союз Мой с ним союзом вечным ПОТОМСТВУ ЕГО за ним! Союз касается Ицхака и его потомства. Уверен, что вы сможете объяснить и слово «потомство» в ключе своего благочестивого балагана.

Потомство Исаака - это Иавков (Израиль) с его 12 сыновьями, а затем и с 12 коленами Израиля. С ними, израильтянами древности, как и сих потомством, заключен СОЮЗ через обрезание и соблюдение заповедей Всевышнего. Бог через Своего пророка Моисея подтвердил этот же Союз с этим же избранным народом, а также Бог через пророка Моше даровал народу Своему Писание заповедей - Закон Божий. Всё указывает на то, что Йешуа Назорей вовсе не хотел отменять Закон - поэтому все Иудеи, уверовавшие в Иисуса, продолжали всю жизнь соблюдать Закон Моше в трактовке Иисуса, как и некоторые дополнительные заповеди Мессии. Но среди той древней назорейской общины Иудеев, уверовавших в то, что Йешуа - это Мессия Израиля, и речи не было о том, чтобы считать Иисуса Богом и отменять обрезание (Брит-Милу), считая Закон отмененным Христом!
Мне лично ближе то первоначальное христианство Израиля - оно сугубо еврейское. Правда, позднее появилось и Еллинское (необрезанное, но близкое к Иудаизму) христианство Сирии и Малой Азии, а затем и Греции. Но и тогда тоже и для тех Еллинских христиан серьёзно обсуждалась возможность их обрезания.
Если кто-то сегодня серьёзно начнёт обсуждать возможность обрезать всех христиан, его или её засмеют же
Тогда это серьёзно обсуждалось. Павел боялся этого.
Кто-нибудь может мне объяснить, почему Павел был так против обрезания Еллинов во Христе? В чём вред обрезания для людей, уверовавших в Бога Израиля и Его Иудейского Мессию? Очень интересно.

[Desnica]

Обрезание касается (17:2): уроженца дома и купленного за серебро из всех чужих, которые не из потомства твоего. Здесь и поясняется, что уроженец дома и есть потомство.

Уроженец Дома - это те люди, которые родились в народе Иврим и от Иврим. Но обрезание и Союз касается и всех тех не евреев, которые захотят быть с евреями одним народом. Для присоединению к народу Божьему и к Союзу между Богом этого народа и пришельцами обрезание тоже обязательно.

[Desnica]

Хорошо хоть мы кол-во шатров не обсуждаем. Покажите, где, когда и кто, в Торе, говорит об этом народе, о котором вы постоянно говорите.

Касательно всего остального, написанного вами, чему вас, наверняка, научил Бог через Христа. Мы обсуждаем социологические концепции или то, о чем Тора нам пытается сказать? Если вы хотите поговорить о социологии, о семитских племенах и что думает историческая наука о сказанном в Торе - замечательно. Но я по наивности думал, что мы обсуждаем сказанное в Торе. А в Торе сказано, что Аврааму было велено идти одному. В земле, в которую он пришел, ему было обещано потомство. От Сары. Сын. Которого назовут Ицхак. Которому Ашем будет Элоим. Из рожденных Ицхаком союз был заключен с Яаковом, а после него со всеми его детьми (тут уже не было отбора). Эти дети расплодились в Египте, рабами. Ашем вывел их из рабства и привел к обещанной земле, где им было сказано: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего! (Дварим 27:9) Вот где в Торе появляется народ! Не вокруг шатров Авраама.

Я то думала, что наука лишь подтверждает истинность Торы и Библии, но в чём-то и дополняет информацию в Торе и Библии.
Я утверждаю, что в те времена (4000 лет назад или даже 3900 лет назад) никто не путешествовал в одиночку. Тем более на дальние расстояния! Просто Тора упоминает имена лидеров арамейского племени в Халдее вокруг города Ур. И одни из их лидеров был отец Авраама, Фарра. некоторые богатые арамеи того племени, уверовав в Бога Фарры и его предков, во главе с самим престарелым Фаррой решили отделиться от остальных арамеев Халдеи и Ура. Они решили создать свой народ или своё особое племя. Поэтому и решили путешествовать в поисках земли, где смогут обосноваться. Если бы это было лишь несколько человек, они бы стали самоубийцами, ибо тогда 2-3 или 5-6 человек не отправлялись в дальние путешествия. Уверена, что вместе с Фаррой и его сыном Авраамом было от нескольких десятков до нескольких сотен других арамеев. И они были вооружены, чтобы защитить себя. В те времена было ОЧЕНЬ опасно путешествовать. Затем Фарра умер и лидером этой группы монотеистов арамейского происхождения стал арамей Авраам. Праведный Авраам. Это было целое племя. Со временем к Аврааму присоединялись люди разных наций разных стран. Он побывал много где. В Египте. А затем оказался в Ханаане. И уже там его племя стали называть Иврим-Евреями, то есть перешедшими на другую сторону реки, а именно перешедшими в новую веру - веру в Одного Бога! И все они по воле Бога были обрезаны Авраамом, который и сам по указанию Всевышнего тоже обрезался. Обрезались все - как свободные арамеи разного статуса, а также и слуги и рабы Авраама.