Для чего Бог сделал кривым наше восприятие?

[Re@ctor]

Ваш пример понятен.
Но применительно к нашей ситуации мне он кажется не совсем корректным.

Думаю, все же корректнее было бы говорить не "применительно к нашей ситуации", а применительно к нашему способу осмысления этой ситуации. По видимому, это как-то связано с антитринитарной риторикой
Поэтому чтоб пример был "применителен к нашей ситуации" необходимо (что, опять же, характерно для антитринитарной риторики) вводить дополнительное "важное обстоятельство".

Введем одно важное обстоятельство.
Если какой-то человек не может оставить свой дом и посылает поэтому вместо себя другого

Обстоятельство, конечно, "важное". Особенно, когда этот какой-то человек "не может" оставить свой дом, поскольку не может передвигаться, связан цепями, находится взаперти, или... ему не до вас, да и желания особого нет возится с вашими личными проблемами и трудностями.

Может быть такое проявление любви и "не меньше" (даже если вы отдаете на мучение и смерть свое "любимое существо" вместо себя), однако, как я уже писал, оно не столь очевидно демонстрирует ваши истинные мотивы адресату этой вашей любви. Оно может быть абсолютно очевидным для вас, но не для того, кому вы эту любовь пытаетесь доказать. Хотя бы просто потому, что может быть истолковано двояко. А мотивы - штука такая, которую так просто словами о добрых намерениях не оправдать (вспомните книгу Иова).
Может вы просто не любите, например, а проблему просто пытаетесь решить чужими руками. Т.е. как принимать благодарность и почтение, вы это делаете непосредственно, а как дело до черной работы, тут вы посылаете свое "самое дорогое существо". Вы полагаете, это лучший способ решить проблему мятежа? Причем не просто какого-то там мятежа, а ситуации, когда под сомнение были поставлены справедливость и истинные мотивы Бога.

Поэтому Иисус и говорит, что не существует большей любви чем та, которая толкает отдать себя самого в жертву, поскольку такое проявление любви окончательно ставит все точки в вопросе подлинности любви и чистоты мотивации.

Не забывайте, что сам Иисус очень любил людей, он не пришел на землю механически, дабы сухо исполнить волю Отца.

Именно так. Поэтому Иисус эти свои слова о высшем проявлении любви применяет на практике, а не посылает на страдания и смерть каких-то дорогих для Себя существ.

[Мороз]

Да. Не все ж мнение знанием считают. Есть и малое стадо, которое знанием считает - знание.

Знание имеет таки и мнение, но, это мнение может отталкиваться от фактов(по определенным знаниям) или от ветра в голову своея(тоже по определенным знаниям)..... Ну опять же, на различные факты есть различные интерпретации и мнения и эти мнения могут быть как аргументированы, так и от ветра в голову.... Суть в том, что правды добиться ооооочнь сложно. Пример: во многих "течениях", в их руководстве всегда есть люди(человек), который имеет дар различения духов и человек с даром пророчества(при этом необязательно пророк). Так вот, если есть факты на тот или иной расклад, то как говорится против доводов не попрешь, но, опять же, этими доводами правит(толкует их) тот кто у руля, а если фактов нет, то все преподносится как за Божье озарение(даже кто-то может сказать - откровение) на какой-то расклад........ и это мнение выдвигается на уровень аксиомы(так сказать), или же всегда кто-то с даром пророчества может подтвердить это выгодное мнение, а кто-то с даром различения духов - может всегда поставить на свое место того, кто имеет бурные сомнения на сей счет(по поводу каких-либо озарений-откровений.) Слепое повиновение всегда в цене! ПС. Система, есть система.... возможны разные методы(в зависимости от течения), но суть одна - послушание превыше всего.

[Viktor.o]

Знание имеет таки и мнение, но, это мнение может отталкиваться от фактов(по определенным знаниям) или от ветра в голову своея(тоже по определенным знаниям)..... Ну опять же, на различные факты есть различные интерпретации и мнения и эти мнения могут быть как аргументированы, так и от ветра в голову.... Суть в том, что правды добиться ооооочнь сложно. Пример: во многих "течениях", в их руководстве всегда есть люди(человек), который имеет дар различения духов и человек с даром пророчества(при этом необязательно пророк). Так вот, если есть факты на тот или иной расклад, то как говорится против доводов не попрешь, но, опять же, этими доводами правит(толкует их) тот кто у руля, а если фактов нет, то все преподносится как за Божье озарение(даже кто-то может сказать - откровение) на какой-то расклад........ и это мнение выдвигается на уровень аксиомы(так сказать), или же всегда кто-то с даром пророчества может подтвердить это выгодное мнение, а кто-то с даром различения духов - может всегда поставить на свое место того, кто имеет бурные сомнения на сей счет(по поводу каких-либо озарений-откровений.) Слепое повиновение всегда в цене! ПС. Система, есть система.... возможны разные методы(в зависимости от течения), но суть одна - послушание превыше всего.

Обычно мнение начинается там, где заканчивается знание. По этому, мнение не является знанием.

[Мороз]

Обычно мнение начинается там, где заканчивается знание. По этому, мнение не является знанием.

Знание - это знание, а мнение - это мнение, я с этим и не спорю. Но, мнение на знания всегда было, есть и будет.... суть в ином, есть мнения аргументированные, а есть от веры в голову своя и правду порой очень трудно увидеть. Вот возьмите Писание, люди принимают по большому счету не его, а трактовку на него(толкование может быть соборного или индивидуального(местного) разлива), и каждый при этом кивает на то, что он таки правильно понял тот или иной расклад из Писания и каждый ссылается на свое мнение(опять же - коллективного или индивидуального уровня.) ПС. Знания(любые, даже на истину) всегда(как по мне) подкрепляются как теоретическим, так и практическим мнением(так сказать) - будь то факты(знание или на знание) иль чье-то озарение(на знание), и мнооогое из этого принимается верой(повторяюсь.)

[Viktor.o]

... мнение на знания всегда было, есть и будет....

.... Вот возьмите Писание, люди принимают по большому счету не его, ...

И по этому у каждого стаж веры большой, а воз и ныне там.

Да. Люди принимают на веру своё мнение о прочитанном.

[Мороз]

И по этому у каждого стаж веры большой, а воз и ныне там.

Да. Люди принимают на веру своё мнение о прочитанном.

Верно(ибо для многих верующих, критерием на знания является вера, которая выражается мнением) и чтобы по кругу не ходить вернитесь к 31 сообщению. Слово Божье - это И орудие(так сказать, не только компас иль маяк) в руках человека, как на добро, так и на зло, смотря какой руководитель(руководство) им "вертит"...... даже греки, читая Н.З. на оригинале имеют на него толкование - ввиду того, что время изменило в обществе(культуре) многие понятия на многое...

[Viktor.o]

...для многих верующих, критерием на знания является вера, которая выражается мнением...

И по этому ничего не знает, но считает что знает, потому что верит что знает.

[Мороз]

И по этому ничего не знает, но считает что знает, потому что верит что знает.

Потому что верит в то - какие знания тому преподнесли или как он сам понял какие-либо знания, в которых потом утвердился верой и в дальнейшем высказывая (со своей колокольни) окружающим это свое мнение(я).

[Rufus]

Потому что верит в то - какие знания тому преподнесли или как он сам понял какие-либо знания, в которых потом утвердился верой и в дальнейшем высказывая (со своей колокольни) окружающим это свое мнение(я).

Может тогда нужно увеличивать количество знания, что б была полная картина? И никогда не останавливаться ведь всегда может не хватать таких-то кусочков мозаики, быть так сказать всегда в плавающем состоянии.

[Мороз]

Может тогда нужно увеличивать количество знания, что б была полная картина?

Может быть,- Но, как сказал один мудрый еврей: знания надмевают... А почему надмевают? Потому что глубоко все знания не изучишь, да и в самом себе мариновать их нет смысла(по большому счету.) если эти знания имеют целостную суть по меж собой, как говорится: пять пальцев = кулак(так сказать).

- - - Добавлено - - -

Может тогда нужно увеличивать количество знания, что б была полная картина? И никогда не останавливаться ведь всегда может не хватать таких-то кусочков мозаики, быть так сказать всегда в плавающем состоянии.

Таки возможно, ибо Лица Его нужно искать всегда, что бы не стать "тепленьким".

[Viktor.o]

Потому что верит в то - какие знания тому преподнесли или как он сам понял какие-либо знания, в которых потом утвердился верой и в дальнейшем высказывая (со своей колокольни) окружающим это свое мнение(я).

Чужой опыт не передаётся. Всё что ему описали , они видели всё это и знают, о чём говорят, но он ничего видел, и не знает, о чём вообще речь. Он слышит только слова, и вкладывает в них не то что они видели, а то что ему представилось умом. Он верит в свои представления об услышанном.

[Мороз]

Чужой опыт не передаётся. Всё что ему описали , они видели всё это и знают, о чём говорят, но он ничего видел, и не знает, о чём вообще речь. Он слышит только слова, и вкладывает в них не то что они видели, а то что ему представилось умом. Он верит в свои представления об услышанном.

На чужом опыте люди учатся чему-либо, но это уже иной вопрос. А мы с Вами завели диалог согласно 31 сообщению. Итак, критерий - вера в какие-либо знания(как говорится: вера от слышания, а слышания от слова(познания)), которые после выражаются мнением(как коллективного, так и индивидуального разлива.)

- - - Добавлено - - -

И естественно человеку свойственно возрастать в чем-либо, например в слове Его..... сразу молочко, а потом и мясцо, а после и молочко и мясцо да и еще с хлебушком, да и все сразу(так сказать.)

[Viktor.o]

На чужом опыте люди учатся чему-либо, но это уже иной вопрос. А мы с Вами завели диалог согласно 31 сообщению. Итак, критерий - вера в какие-либо знания(как говорится: вера от слышания, а слышания от слова(познания)), которые после выражаются мнением(как коллективного, так и индивидуального разлива.)

- - - Добавлено - - -

И естественно человеку свойственно возрастать в чем-либо, например в слове Его..... сразу молочко, а потом и мясцо, а после и молочко и мясцо да и еще с хлебушком, да и все сразу(так сказать.)

Если слышишь о том, чего никогда не видел, то можно верить что человек не врёт. Но о чём он говорит, чтобы знать, это надо тоже увидеть. Слушающий может услышать метод, который откроет глаза, и поверить на слово. Но кроме веры в то что метод откроет глаза, ему нужно ещё и применить этот метод на деле. И, веря, что метод откроет глаза, применяет его на деле, и дела потихоньку приводят к результату, и он потихоньку начинает видеть, чего раньше видеть не мог, а увидев, знает, о чём ему говорили, когда он ещё был слепой.

Вот так и идёт путём знаний, а не путём мнений, где ничего не зная, верит что знает.

[Мороз]

Вот так и идёт путём знаний, а не путём мнений, где ничего не зная, верит что знает.

Человек ходит верой, а не мнением, иль видением, иль.... Просто, -знания , это просто, - знания. Вера - придает определенным знаниям авторитет. А мнение, человек высказывает на какой-либо расклад.... вот к примеру Вы иль я, высказываем свое мнение на что-то... Вы наверное пытаетесь(так сказать) свести веру к некоему слепому повиновению, так я против слепой веры, вера должна быть разумной, познавательной. Но, вера это не наука, хотя через науку тоже можно таки возрастать в вере.

[Viktor.o]

Человек ходит верой, а не мнением, иль видением, иль.... Просто, -знания , это просто, - знания. Вера - придает определенным знаниям авторитет. А мнение, человек высказывает на какой-либо расклад.... вот к примеру Вы иль я, высказываем свое мнение на что-то... Вы наверное пытаетесь(так сказать) свести веру к некоему слепому повиновению, так я против слепой веры, вера должна быть разумной, познавательной. Но, вера это не наука, хотя через науку тоже можно таки возрастать в вере.

Вера без дел мертва. Иисус метод оставил, и веря Ему, веришь и в метод, и применяешь на себе, и открываются глаза, и начинаешь видеть, а видя - знать.

А ходить верой, ничего не делая, толку не будет.