Для чего Бог сделал кривым наше восприятие?

[Бенджамен]

Не представляю сколько нужно выпить чтобы увидеть в этом тексте смертный приговор

Лука, по себе людей не судят.
Если Вам трудно усмотреть в словах "тебя будут поражать в голову" Божий приговор над змеем, то надеюсь, из других мест Писания это видно яснее.

[Лука]

Бенджамен

по себе людей не судят.

Я вообще никого никак не сужу.

Если Вам трудно усмотреть в словах "тебя будут поражать в голову" Божий приговор над змеем, то надеюсь, из других мест Писания это видно яснее.

Мне трудно понять Ваше извращенное толкование таких простых образов Библии, которые к смерти змия не имеют ни малейшего отношения. Кроме чрезмерного алкогольного возлияния ничем другим объяснить подобное не могу.

[tagil]

... Показателен пример с представлением о «Троице». Сотни миллионов христиан искренно верят, что Иисус, как и Святой дух, РАВЕН Иегове!

Не равен, а Единосущен Отцу.

А вот сам Иисус неоднократно говорил, что Иегова боле всех, более Иисуса.

И это тоже правда, в этом и есть суть Троицы.

И открыть глаза инакомыслящему практически невозможно:

Ещё как возможно!

Взять к примеру славян. Крестоносцы принесли нам свет истинной веры с запада, а Византия - с востока. Поэтому славяне сейчас - одни из самых истовых христиан мира.

[Бенджамен]

Мне трудно понять Ваше извращенное толкование таких простых образов Библии, которые к смерти змия не имеют ни малейшего отношения. Кроме чрезмерного алкогольного возлияния ничем другим объяснить подобное не могу.

Ну вот если бы Вы еще показали почему Вам это так трудно понять, я бы еще Вас понял.
А пока просто высказываете свое мнение в довольно недружелюбной форме

[Лука]

Ну вот если бы Вы еще показали почему Вам это так трудно понять, я бы еще Вас понял. А пока просто высказываете свое мнение в довольно недружелюбной форме.

У меня понимание приведенных Вами строк не вызывает никаких трудностей. Что касается дружелюбия моей характеристики Вашего искажения смысла текста Библии, трудно ожидать от христианина дружелюбного отношения к подобным фокусам с текстом слова Божьего. Ибо логики в Вашем толковании - НОЛЬ.

[Владимир48]

Оказывается, если мы когда-то ГЛУБОКО уверовали чему-то, мы уже НЕ МОЖЕМ осознать те мысли, которые противоречат ранее сделанному нами выбору. В этом легко убедиться, общаясь с представителями иных церквей. Существуют тысячи только христианских церквей, и все НЕСПОСОБНЫ воспринять логику веры соседей. Все видят сучки у иных, а у себя брёвен заметить не могут.
Показателен пример с представлением о «Троице». Сотни миллионов христиан искренно верят, что Иисус, как и Святой дух, РАВЕН Иегове! А вот сам Иисус неоднократно говорил, что Иегова боле всех, более Иисуса. А уже после воскресения, в Откр.3:12 мысль о том, что Иегова является Богом Иисуса, повторяется трижды! Так что? Сотни миллионов показывают неверие Библии? Конечно, нет! Они, действительно, НЕ МОГУТ воспринять то, что написано!
Конечно же, такая всеобъемлющая ситуация с неспособностью видеть истину предопределена Богом. А ведь, об этом писал апостол Павел: мы видим как бы сквозь тусклое стекло (1Кор.13:12). И открыть глаза инакомыслящему практически невозможно: то, что Бог сделал кривым, людям не выправить (Еккл.7:13).
Но, оказывается, если мы сами, в молитве Богу, искренно допустим, что ошибки у нас ВОЗМОЖНЫ, и попросим Его помочь их увидеть, Он помогает. В любом случае, нужно ли думать, что именно нам Бог сделал исключение, и что только у нас, в отличие от всех инакомыслящих, духовное зрение безошибочно?
Но для чего Бог так устроил наше восприятие? Павел писал (2Фес.2:10,11): «за то, что они не приняли любви истины для своего спасения, пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи».
И всё-таки, видимо, это не единственная причина того, что Бог нас лишил умения расслышать инакомыслящего. Так, для чего Он дал нам зрение лишь отчасти, гадательно?

Никогда не будет единомыслия у христиан, даже состоящих в одной конфессии.
Библия не худ. книга, которую прочитал, понял, поставил на полку и забыл.
На земле Библию ни кто и никогда не познает до конца. Так задумано, и разномыслия будут всегда.
Господь открывает Свое Слово по вере и по силе (разума) верующего. Открывает в основном по роду служения.
Что самое главное для меня...
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1Кор.2:2).
Вот мой ориентир и моя цель...А истина: Истина заключается в том, чтобы низвергнуть из себя все желания и хотения плоти, и духом своим устремиться к возрождению в новую жизнь. Где царит мир, праведность, радость (откр).
В этом состоит моя жизнь, а остальному Господь научит. И дает то, о чем я прошу особо.

[Бенджамен]

У меня понимание приведенных Вами строк не вызывает никаких трудностей.

Я спрашивал о том, почему трудно понять мое истолкование.

Что касается дружелюбия моей характеристики Вашего искажения смысла текста Библии, трудно ожидать от христианина дружелюбного отношения к подобным фокусам с текстом слова Божьего.

Настоящий христианин тем и отличается, что свое внутреннее недружелюбие к кому-либо будет сдерживать и не давать повода для преткновения другим.

Ибо логики в Вашем толковании - НОЛЬ.

Самое интересное, что Вы пока это ничем и ни как не обосновали.

[Лука]

Бенджамен

Я спрашивал о том, почему трудно понять мое истолкование.

Понять не трудно - невозможно принять по причине отсутствия хоть какой-то логики.

Настоящий христианин тем и отличается, что свое внутреннее недружелюбие к кому-либо будет сдерживать и не давать повода для преткновения другим.

Сдерживать недружелюбие? Христос с нескрываемым "дружелюбием" обратился к фарисеям: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." (Матф.23:27,28)
Так что же должен делать настоящий Христианин - подражая Христу называть вещи своими именами или "сдерживать недружелюбие"?

Самое интересное, что Вы пока это ничем и ни как не обосновали.

Обосновать что? Отсутствие логики в Вашем толковании? Обосновывается или опровергается НАЛИЧИЕ хоть какой-то логики, а ее в Вашем толковании нет.

[Бенджамен]

Христос с нескрываемым "дружелюбием" обратился к фарисеям: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." (Матф.23:27,28)
Так что же должен делать настоящий Христианин - подражая Христу называть вещи своими именами или "сдерживать недружелюбие"?

С какой поры Вы себя поставили на уровень Христа, чтобы судить так как он это делал?

Обосновать что? Отсутствие логики в Вашем толковании?

Да, представьте себе.
Пока Вы этого не сделаете это останется всего лишь Вашим сугубо личным мнением.

Обосновывается или опровергается НАЛИЧИЕ хоть какой-то логики, а ее в Вашем толковании нет.

Ну на нет, и суда нет.

[Лука]

Бенджамен

С какой поры Вы себя поставили на уровень Христа, чтобы судить так как он это делал?

Подражание Христу Вы называете "поставить себя на один с Ним уровень"? Это в какой же секте такому учат?

Да, представьте себе.

Нельзя обосновать то, чего нет. Змею заповедано Богом жалить семя человека в пяту, а семени - поражать змея в голову. Только разум с явными отклонениями от нормы увидит в этом смертный приговор змею. А почему не человеку, который может умереть ужаленный змием в пяту?

[Бенджамен]

Подражание Христу Вы называете "поставить себя на один с Ним уровень"?

Далеко не во всем мы можем подражать Христу.
Тем более подражать ему в скором осуждении других.
Христос мог осуждать людей властью данной ему Богом. Он мог видеть сердца других.
Про Вас такое не скажешь.

Змею заповедано Богом жалить семя человека в пяту, а семени - поражать змея в голову.

Ну и что?
Бог высказал в такой форме Свое первое пророчество.

Только разум с явными отклонениями от нормы увидит в этом смертный приговор змею.

Все дело в том, что Вы считаете "нормой".
Насколько я понял, нормой Вы считаете только то, что совпадает с Вашей точкой зрения.

Ну ладно, попробую высказать иную точку зрения

Смотрим в контекст этого стиха и видим, что он стоит в ряду приговоров Бога всем участникам мятежа в Эдеме.
Сначала он выносится змею, затем Еве, затем Адаму.

Только разум с явными отклонениями от нормы увидит в этом смертный приговор змею. А почему не человеку, который может умереть ужаленный змием в пяту?

Какому еще человеку?

[Лука]

Бенджамен

Далеко не во всем мы можем подражать Христу. Тем более подражать ему в скором осуждении других.

Вот Вы и лгать начали. Христос никого не осуждал, а говорил: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир." (Иоан.12:47)

Христос мог осуждать людей властью данной ему Богом.

Мог, но не осуждал.

Бог высказал в такой форме Свое первое пророчество.

Но, вопреки Вашей лжи, никакого смертного приговора змию Бог не выносил.

Все дело в том, что Вы считаете "нормой".

Нормой я считаю высказывание обоснованное логикой и фактами.

Смотрим в контекст этого стиха и видим, что он стоит в ряду приговоров Бога всем участникам мятежа в Эдеме. Сначала он выносится змею, затем Еве, затем Адаму.

Но смертных приговоров среди них нет.

Какому еще человеку?

По-Вашему семя людей - это семечки?

[Re@ctor]

Ну зачем Вы Богу приписываете такие нехорошие мотивы.

Так это не я приписываю Богу эти мотивы, а восставший против Него дьявол, который начал мятеж против Бога. Поэтому ваш вопрос тут немного не по адресу.

Обычно истолковывают двояко те, кто сомневается в чьих-то мотивах.

Дело в том, что Христос приходил не к праведникам, которые нисколько не сомниваются в чистоте Его мотивов, а к грешникам, восставшим против Него. Чувствуете разницу? И чем можно назвать мятеж человека против Бога, как не "сомнением в мотивах Бога"?
Поэтому тут ваше "А-я-яй, как же можно такое подумать" тут тоже не совсем к месту.

Иисус говорил о своей любви к людям.

Так это согласно с "антитринитарной риторикой" Иисус тут говорит исключительно о Себе. И совершенно очевидно зачем дается именно така трактовка Его слов. Однако Иисус сказал то, что сказал и в тексте нет никакого ограничения относительно того, что эти слова касаются кого-то одного. Поэтому, лично я не вижу смысла приписывать Ему то, чего Он не говорил.

Он мог отдать себя за людей, а Творец нет.

И это, насколько я понимаю, тоже особенность "антитринитарной риторики", определять что может и чего не может Творец, т.е. "копаться в природе Бога" (поскольку всемоущество - это одна из особенностей природы Бога). Не вижу смысла и оснований определять что может или не может Бог.

Ваши доводы я нахожу для себя неубедительными.

Так я и не пытаюсь вас убеждать в чем-то. Причины этого я указал еще в первом своем посте этой темы.

[kot3d]

Взять к примеру славян. Крестоносцы принесли нам свет истинной веры с запада, а Византия - с востока. Поэтому славяне сейчас - одни из самых истовых христиан мира.

Сейбудучи
сияние славы и образ Ипостаси Его
где троица?

[Бенджамен]

Вот Вы и лгать начали. Христос никого не осуждал, а говорил: "И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир." (Иоан.12:47)

Заметил за Вами такую особенность: Вы любите обвинять кого-то во лжи.
Я на таких людей стараюсь свое время не тратить.
Так что всего доброго.