О фарисеях. Апостол Павел - это фарисей или он сказал суду неправду? Деяния 23:6

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #136
    Сообщение от Йицхак
    Зато я могу сообщить.Говоря другими словами, Вы считаете, что Бог, когда давал заповедь, сильно ошибся и по недомыслию дал заведомо неисполнимую заповедь, а вот Его сын оказался добрее и умнее и папину ошибку исправил?

    У Вас самой от таких утверждений мурашек нет?

    ПС И так, вдогонку:
    Кто должен выносить приговор? в каком месте? каков порядок рассмотрения дела? кто первым должен начать исполнение приговора?
    Ответы на эти вопросы Вам неведомы.
    Понимаю: сказка, которой Вас учили о том, как "добрый Иисус отменил заповедь злого и недалекого еврейского Бога", Вам понравилась больше.
    Йицхах, дорогой брат. Вы всё несколько неправильно поняли. Йешуа не имел ввиду, что Закон Моисея ошибочен и отменен. Нет, нет и нет! Закон Моисея нужно соблюдать. Нельзя заниматься блудом. Эта заповедь остается в силе. Нельзя воровать. Нельзя поклоняться никому и ничему, кроме Господа Бога, так как Он Один достоин нашего преклонения - не должно быть никаких кумиров, истуканов и прочей белиберды. И так далее. Все заповеди Закона Мессия подтвердил - исполнение их очень важно и обязательно. Просто за неисполнение этих заповедей, по мнению Иисуса, уже никому из людей нельзя наказывать смертью никого. Человек сам должен каяться и не грешить - если он согрешил сам же и будет потом нести ответственность перед Тем, Кто никогда не грешил - перед Всевышним. Йешуа не отменял Закон. Просто он, будучи особым посланником Отца Небесного нашего, слегка изменил способы работы с согрешившими людьми. Раньше им отрезали руки и их ранее забивали камнями, но теперь Йешуа стал учить тому, чтобы сам человек боролся со своим грехом, а не с грешниками. Йешуа показал нам Любовь Божью и именно Любовью предложил достигать спасения от греха.

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #137
      Сообщение от АлександрСлепов
      Я бы с этим не согласился. Не думаю что поражение пришло бы от каменных дощечек, как от "присутствия" 1 заповеди.И в первой заповеди нет угрозы смерти и наказания,там только призыв.А народ ко времени спуска Моисея уже согрешил,и интересна одна особенность того момента.Народ сделал тельца к вечеру,но Господь ничего не сказал Моисею,прошла ночь,наступило утро,народ принёс жертву тельцу и поклонился ему,только после этого Господь сказал,всё Моисей пора тебе идти,народ согрешил. И Моисей с дощечками был уже потом.
      Дело не в дощечках, как таковых, а в том, что на них написано: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Если бы Моше внес эти дощечки в лагерь, посреди которого золотой телец и прочие гадости, весь лагерь пришлось бы кирдык: ... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий... Поэтому Моше и разбил их перед лагерем, чем в очередной раз спас евреев.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #138
        Сообщение от Desnica
        Йицхах, дорогой брат. Вы всё несколько неправильно поняли. Йешуа не имел ввиду, что Закон Моисея ошибочен и отменен. Нет, нет и нет! Закон Моисея нужно соблюдать. Нельзя заниматься блудом. Эта заповедь остается в силе. Нельзя воровать.
        ...
        Йешуа не отменял Закон. Просто он, будучи особым посланником Отца Небесного нашего, слегка изменил способы работы с согрешившими людьми.
        Да, спасибо, я уже понял Вашу точку зрения: добрый и дальновидный Иисус ("отменил заповедь" - зачёркнуто) слегка изменил способы работы с согрешившими злого и недалекого еврейского папы.

        Главное пишите это с самым серьезным выражением на лице.
        Печально это всё.

        Комментарий

        • АлександрСлепов
          сектантский сектант

          • 04 July 2016
          • 4816

          #139
          Сообщение от penCraft'e®
          Дело не в дощечках, как таковых, а в том, что на них написано: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Если бы Моше внес эти дощечки в лагерь, посреди которого золотой телец и прочие гадости, весь лагерь пришлось бы кирдык: ... ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий... Поэтому Моше и разбил их перед лагерем, чем в очередной раз спас евреев.
          19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горой
          Разбил он их с гневом,как обычно поступают "горячие" люди "в сердцах". Посмотрел значение слов на иврите,тоже самое

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #140
            Сообщение от АлександрСлепов
            19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горой
            Разбил он их с гневом,как обычно поступают "горячие" люди "в сердцах". Посмотрел значение слов на иврите,тоже самое
            Вопрос не в том, как он их разбил и с какими чувствами, а ПОЧЕМУ?!

            Комментарий

            • Desnica
              Отключен

              • 02 August 2016
              • 1850

              #141
              Сообщение от Йицхак
              Да, спасибо, я уже понял Вашу точку зрения: добрый и дальновидный Иисус ("отменил заповедь" - зачёркнуто) слегка изменил способы работы с согрешившими злого и недалекого еврейского папы.

              Главное пишите это с самым серьезным выражением на лице.
              Печально это всё.
              Уважаемый, Господь Мессия ничего не отменял, кроме наказаний одним человеком другого за не соблюдение им заповедей Закона. Заповеди касаются того, что нельзя делать, чтобы не согрешить, но что нужно делать, чтобы обрести спасение и благодать перед лицом Господа. Заповеди соблюдать надо всем людям народа Божьего непременно, но не из страха наказания, а осознанно. Поможет обрести силу для осознанного соблюдения всех заповедей не кнут (побитие камнями), а пряник - Любовь Божья явленная через Мессию. Йешуа, обладая особыми полномочиями от Бога (Сам Бог даровал ему такие полномочия) МОГ немного реформировать или сделать глубже и более гуманным Закон Моисея (Иудаизм). Первые христиане из евреев (ноцрим) ничем не отличались от остальных Иудеев, кроме того, что для них не было множества заповедей Устной Торы, а также кроме того, что они не наказывали побитием камнями грешниц и грешников. Они никого не наказывали смертью тела или ранениями тела - вместо этого они прощали человека и полностью отдавали его воле Божьей. Сам Бог будет судить и наказывать душу человека в день суда.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #142
                Сообщение от Desnica
                Господь Мессия ничего не отменял, кроме наказаний одним человеком другого за не соблюдение им заповедей Закона.
                В Писаниях о таком нет ни слова.
                И приведенный Вами случай вполне описывает слова Помазанника "брось в неё камень".

                Другой вопрос, что Вы понятия не имеете, чего и почему застеснялись присутствующие.

                Комментарий

                • Desnica
                  Отключен

                  • 02 August 2016
                  • 1850

                  #143
                  Сообщение от Йицхак
                  В Писаниях о таком нет ни слова.
                  И приведенный Вами случай вполне описывает слова Помазанника "брось в неё камень".

                  Другой вопрос, что Вы понятия не имеете, чего и почему застеснялись присутствующие.
                  Йицхак, мы с вами ходим по кругу. Прекратите лицемерие! Йешуа сказал не брось в неё камень, а тот, кто не имеет греха, путь первым бросит в неё камень. Все подумали и решили, что у всех есть какой-то грех и никто поэтому не имеет право побивать камнями до смерти несчастную женщину.
                  Это значит лишь одно - ни у кого нет права наказывать другого человека за грехи. Лишь сам человек должен получать то наказание, которое Бог Сам посчитает нужным избрать для человека рано или поздно.

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #144
                    Сообщение от Desnica
                    ... Все подумали и решили, что у всех есть какой-то грех и никто поэтому не имеет право побивать камнями до смерти несчастную женщину. Это значит лишь одно - ни у кого нет права наказывать другого человека за грехи. Лишь сам человек должен получать то наказание, которое Бог Сам посчитает нужным избрать для человека рано или поздно.
                    Разве дело происходит в суде? Разве реформируется судебная система?

                    Комментарий

                    • Desnica
                      Отключен

                      • 02 August 2016
                      • 1850

                      #145
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Разве дело происходит в суде? Разве реформируется судебная система?
                      Речь об этике. Йешуа принёс миру новую этику прощения. Это более высокий уровень морального поведения, когда человек никого не осуждает и всех прощает. В этом случае человек не желает никому смерти и не желает наказать никого ни за что смертью или болью.

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #146
                        Сообщение от Desnica
                        Все подумали и решили, что у всех есть какой-то грех и никто поэтому не имеет право побивать камнями до смерти несчастную женщину.
                        Серьезно?
                        Это кто Вас такому научил?
                        Это раз.
                        И два: а от времен Моисея и до того момента, когда Помазанник сказал процитированные Вами слова, грехов у людей не было?
                        (ну, если они исполняли эту заповедь - предавали смертной казни прелюбодеев)

                        Комментарий

                        • penCraft'e®
                          Метафизический человек

                          • 10 July 2001
                          • 6435

                          #147
                          Сообщение от Desnica
                          Речь об этике. Йешуа принёс миру новую этику прощения. Это более высокий уровень морального поведения, когда человек никого не осуждает и всех прощает. В этом случае человек не желает никому смерти и не желает наказать никого ни за что смертью или болью.
                          Так вот кого цитировал кот Леопольд...

                          Комментарий

                          • Desnica
                            Отключен

                            • 02 August 2016
                            • 1850

                            #148
                            Сообщение от Йицхак
                            Серьезно?
                            Это кто Вас такому научил?
                            Это раз.
                            И два: а от времен Моисея и до того момента, когда Помазанник сказал процитированные Вами слова, грехов у людей не было?
                            (ну, если они исполняли эту заповедь - предавали смертной казни прелюбодеев)
                            Меня научил этому Бог через Христа.
                            Грехи людей были теми же и люди были теми же. Просто во времена Моисея Бог дал поручение одно Моисею, а во времена Мессии Иисуса Тот же Бог решил усовершенствовать Закон Моисея дополнительными заповедями Христа.
                            Закон не может быть во все времена одним и тем же - он меняется по воле Божьей и через пророков Божьих.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #149
                              Сообщение от Desnica
                              Меня научил этому Бог через Христа.
                              Моше с Элияу вам шпоры на переменах не писали?!

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #150
                                Сообщение от Desnica
                                Меня научил этому Бог через Христа.
                                Разве только издал для Вас отдельную другую Тору.

                                И Помазанник никогда нет отменял и в принципе не мог отменить закон о наказании прелюбодеев, а то, что Вы себе понапридумывали, - не более чем басни, основанные на незнании Писаний.

                                А в реальности Помазанник не мог в принципе ни вынести приговор той женщине, ни отменить вынесенный приговор 9если бы приговор ей вынесли).
                                И его слова "кто без греха - брось камень" - никакого отношения не имеют к грешности или безгрешности присутствующих.
                                Это просто откровенная насмешка над их провокацией - если вы, ребята, в нарушение закона притащили её ко мне и тре6буете, чтобы я, не являясь судьей, вынес приговор на улице, то вот вам приговор - кидайте в неё камни, если уж не считаете грехом нарушение Торы о судопроизводстве".
                                А этого (кидать камни без суда и приговора) знатоки закона позволить себе не могли по определению - это означало бы для них полную потерю авторитета.
                                Нищий проповедник утер нос знатокам закона по самый локоть простенькой фразой.
                                Вот и вся причина, почему та женщина осталась безнаказанной.
                                Но язычники=христиане в упор не знают тору, а потому придумывают себе розово-сопливую белиберду о причинах произошедшего.

                                Мне лень подробно анализировать все нарушения Торы, которые в принципе не давали возможности что-то там сделать с той женщиной, бо мои труды будут напрасны - Вам не нужна Тора, Вам нужны только полюбившиеся Вам басни про "доброго душку Иисуса", который отменил законы "злого Бога".

                                Засим прощайте, я не люблю заниматься ерундой.
                                Последний раз редактировалось Йицхак; 09 November 2016, 05:24 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...