О фарисеях. Апостол Павел - это фарисей или он сказал суду неправду? Деяния 23:6

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #1

    О фарисеях. Апостол Павел - это фарисей или он сказал суду неправду? Деяния 23:6

    Уважаемые сестры и братья, недавно в очередной раз наткнулась в Библии на один интереснейший отрывок. Этот отрывок и ранее мне попадался, но я как-то до сегодняшнего утра не обращала на него такого внимания. Сегодня же задумалась...
    Все мы знаем, что обычное отношение христиан к фарисеям - это явно негативное отношение. Мне во время собраний нередко приходилось слышать от пасторов и проповедников в проповедях очень часто слышала лишь отрицательные характеристики фарисеев. И мне внушалось, что фарисей - это всегда плохо!
    Но есть этот отрывок, в котором Апостол Павел так говорит во время суда в Синедрионе о самом себе:
    6. Узнав же Павел, что тут одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.
    (Деяния св. Апостолов 23:6)
    При этом обращает на себя внимание то, что он не сказал это в прошедшем времени - он был в прошлом фарисеем, а теперь стал христианином или назореем. Нет, ничего подобного. Павел говорит о себе это в настоящем времени: я являюсь фарисеем и являюсь даже и сыном фарисея. Он говорит об этом на суде. Думаю, он конечно же, не лгал суду. Но ведь речь идет о времени, кода Павел стал одним из лидеров Церкви христиан Сирии и Малой Азии, а может и Европы. Получается так, что лидер Церкви христиан был Иудеем и даже фарисеем и гордился этим? Почему тогда сегодня христиане так не любят фарисеев?
    Для тех, кто не знает, что такое фарисей, сообщаю:
    Фарисе́и (на Иврите перушим, прушим - переводится, как отделившиеся) религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.), хотя возникновение фарисейского учения может быть отнесено к времени Ездры. Учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного ортодоксального иудаизма.
    То есть, во времена Иисуса Христа и Апостолов на землях Израиля среди Иудеев было очень много фарисеев, но были и ессеи, а также были саддукеи. Фарисейство - это одно из направлений Иудаизма того времени. Самое популярное направление. Именно это направление и стало основой, на которой с 3 века н.э. по 6-7 века н.э. появился Иудаизм почти в его нынешнем виде.
    Считается, что Христос критиковал фарисеев. Например, в 23 главе книги Евангелия от Матфея Господь Иисус Христос обрушивается с резкой критикой на фарисеев, предвещая им горе и страдания. Приходилось сталкиваться с таким мнением, что учение Иисуса, пусть он и критиковал довольно жестко некоторых фарисеев, является в основе своей фарисейским учением. Согласно такому мнению, Иисус дружил со многими видными фарисеями Израиля той эпохи. Например, Иисус общался и был в хороших отношениях с Никодимом и некоторыми другими знатными фарисеями из Синедриона. Получается так, что с одними он дружил, но других, лицемерных, он критиковал? Вероятно, в те времена в Израиле считалось, что быть фарисеем - это автоматически не значило быть лицемером, как сегодня думают христиане? Ведь в книге Деяний в 23 главе Апостол Павел, похоже, вовсе не комплексует из-за того, что он является фарисеем и сыном фарисея. Напротив, Павел, как можно сделать вывод, даже гордится этим. Или вы считаете, что Павел сказал на суде в Синедрионе неправду? В реальности он не был фарисеем или был, но перестал им быть? Но разве можно христианину лгать? Тем более, на суде? Как вы всё это понимаете?
    Последний раз редактировалось Desnica; 30 October 2016, 01:52 AM.
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #2
    Сообщение от Desnica
    Почему тогда сегодня христиане так не любят фарисеев?
    Но, как тогда рожденный по плоти гналрожденного по духу, так и ныне. (Гал,4:29)

    И не спешите рассказывать мне, что христиане рождены по духу, а не по плоти: рожденные по духу рот свой на фарисеев не раскроют.

    Комментарий

    • Desnica
      Отключен

      • 02 August 2016
      • 1850

      #3
      Сообщение от Йицхак
      Но, как тогда рожденный по плоти гналрожденного по духу, так и ныне. (Гал,4:29)

      И не спешите рассказывать мне, что христиане рождены по духу, а не по плоти: рожденные по духу рот свой на фарисеев не раскроют.
      Спасибо, уважаемый Йицхак. Я так и думала, что вы уважительно относитесь к фарисеям, но критично настроены к существенной части христиан. Но тема несколько и о другом тоже: являлся ли Павел на момент суда в Синедрионе фарисеем или он ради собственного выживания сообщил суду неправду? Ведь если бы Павел сказал суду правду о том, что реально является уже вовсе не фарисеем, а назореем, который, к тому же, считает обрезание чем-то пустым, тогда его непременно осудили бы.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #4
        Сообщение от Desnica
        тема несколько и о другом тоже: являлся ли Павел на момент суда в Синедрионе фарисеем или он ради собственного выживания сообщил суду неправду?
        Конечно являлся. Фарисей - это метода понимания/толкования Писаний.
        Все послания Павла построены по фарисейской методе понимания/толкования Писаний.

        Это только язычники думают, что фарисей - это должность такая, а поверил, что Иешуа есть Помазанник и с этой должности сразу уволился.

        Комментарий

        • greshnik
          ..несовершенен..

          • 20 July 2006
          • 24441

          #5
          Сообщение от Desnica
          Спасибо, уважаемый Йицхак. Я так и думала, что вы уважительно относитесь к фарисеям, но критично настроены к существенной части христиан. Но тема несколько и о другом тоже: являлся ли Павел на момент суда в Синедрионе фарисеем или он ради собственного выживания сообщил суду неправду? Ведь если бы Павел сказал суду правду о том, что реально является уже вовсе не фарисеем, а назореем, который, к тому же, считает обрезание чем-то пустым, тогда его непременно осудили бы.
          Павел-фарисей
          однозначно

          как я понимаю
          слово фарисей-можно заменить на слово-христианин
          адепт какой то религии
          среди христиан тоже есть лицемеры в овечей шкуре
          и есть праведники
          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #6
            Сообщение от greshnik
            Павел-фарисей
            однозначно

            как я понимаю
            слово фарисей-можно заменить на слово-христианин
            адепт какой то религии
            среди христиан тоже есть лицемеры в овечей шкуре
            и есть праведники
            Совершенно верно: среди адептов любой религиозной школы есть лицемеры и есть праведники.

            Комментарий

            • Desnica
              Отключен

              • 02 August 2016
              • 1850

              #7
              Сообщение от Йицхак
              Конечно являлся. Фарисей - это метода понимания/толкования Писаний.
              Все послания Павла построены по фарисейской методе понимания/толкования Писаний.

              Это только язычники думают, что фарисей - это должность такая, а поверил, что Иешуа есть Помазанник и с этой должности сразу уволился.
              Возможно, вы и правы. Но если Павел реально всю свою жизнь был фарисеем, тогда для чего же он проповедовал такое:
              18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
              19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
              (Первое послание к Коринфянам 7:18,19)
              Обрезание - ничто для фарисея? Это дикость! Любой Иудей (тем более, и фарисей тоже) всегда отнесется к необрезанному хуже, чем к обрезанному не еврею даже в том случае, если оба этих не еврея веруют в Одного Бога Израиля и в Мессию. Ни один Иудей не стал бы столь пренебрежительно относиться к важнейшему в Законе Моисея - к заповеди об обрезании! Но поздний Павел в своих посланиях очень пренебрежительно отзывается об обрезании, а порой даже и о соблюдении Закона Моисея. Что ж это за фарисей такой странный? Может он вообще уже даже бывший фарисей и бывший Иудей, так как он считал, что вера в Мессию освобождает от долга перед соблюдением всего Закона Моисея? И в этом случае получается, что он солгал на суде в Синедрионе, назвав себя фарисеем в настоящем времени?

              Комментарий

              • greshnik
                ..несовершенен..

                • 20 July 2006
                • 24441

                #8
                Сообщение от Йицхак
                Совершенно верно: среди адептов любой религиозной школы есть лицемеры и есть праведники.
                именно поэтому Христос упоминает наряду с фарисеями-книжников
                и в положительном и в отрицательном смыслах
                Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры
                Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город
                само по себе понятие фарисей-не может быть негативным
                такое толкование ему придали недалёкие люди
                коих в христианстве было предостаточно во все века
                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                Комментарий

                • Йицхак
                  R.I.P.

                  • 22 February 2007
                  • 57437

                  #9
                  Сообщение от Desnica
                  Возможно, вы и правы. Но если Павел реально всю свою жизнь был фарисеем, тогда для чего же он проповедовал такое:
                  А ведь я только что написал, что фарисей - не должность, а метод толкования/понимания Писаний.
                  Обрезание - ничто для фарисея? Это дикость!
                  Нет, не дикость, а факт: Бог никогда не вменял обрезание язычникам - просто внимательно почитайте ТаНаХ.
                  Любой Иудей (тем более, и фарисей тоже) всегда отнесется к необрезанному хуже, чем к обрезанному не еврею даже в том случае, если оба этих не еврея веруют в Одного Бога Израиля и в Мессию.
                  Ошибаетесь: гер (язычник принявший иудаизм через обрезание) = 100% еврей; а язычник, поверивший в Бога и то, что Иешуа - Помазанник и Царь = 100% брат мессианскому иудею.

                  18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
                  19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян,21)

                  Как видите, вполне поверили, что Иешуа есть Помазанник, но при этом ревнителями закона быть не перестали и апостолам и в голову не пришло их отговаривать (потому, что апостолы сами были ортодоксальными иудеями и ревнителями закона).

                  Комментарий

                  • Desnica
                    Отключен

                    • 02 August 2016
                    • 1850

                    #10
                    Сообщение от greshnik
                    Павел-фарисей
                    однозначно
                    как я понимаю
                    слово фарисей-можно заменить на слово-христианин
                    адепт какой то религии
                    Адепт какой-то религии? Фарисей - это Иудей. Это о человеке, который является не адептом какой-то религии, а адептом Иудаизма только. Получается ,что первые христиане, включая Павла и Варнаву в Антиохии, были фарисеями и Иудеями? Почему же сегодня христиане так не любят Иудаизм и холодно относятся к Иудеям?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Йицхак
                    А ведь я только что написал, что фарисей - не должность, а метод толкования/понимания Писаний.Нет, не дикость, а факт: Бог никогда не вменял обрезание язычникам - просто внимательно почитайте ТаНаХ.Ошибаетесь: гер (язычник принявший иудаизм через обрезание) = 100% еврей; а язычник, поверивший в Бога и то, что Иешуа - Помазанник и Царь = 100% брат мессианскому иудею.

                    18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
                    19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян,21)

                    Как видите, вполне поверили, что Иешуа есть Помазанник, но при этом ревнителями закона быть не перестали и апостолам и в голову не пришло их отговаривать (потому, что апостолы сами были ортодоксальными иудеями и ревнителями закона).
                    Спасибо, брат! Хорошее объяснение! Вы помогли мне очень!

                    Комментарий

                    • ОлегМА
                      Участник

                      • 29 September 2016
                      • 105

                      #11
                      Сообщение от Desnica
                      Возможно, вы и правы. Но если Павел реально всю свою жизнь был фарисеем, тогда для чего же он проповедовал такое:
                      18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
                      19. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
                      (Первое послание к Коринфянам 7:18,19)
                      Обрезание - ничто для фарисея? Это дикость! Любой Иудей (тем более, и фарисей тоже) всегда отнесется к необрезанному хуже, чем к обрезанному не еврею даже в том случае, если оба этих не еврея веруют в Одного Бога Израиля и в Мессию. Ни один Иудей не стал бы столь пренебрежительно относиться к важнейшему в Законе Моисея - к заповеди об обрезании! Но поздний Павел в своих посланиях очень пренебрежительно отзывается об обрезании, а порой даже и о соблюдении Закона Моисея. Что ж это за фарисей такой странный? Может он вообще уже даже бывший фарисей и бывший Иудей, так как он считал, что вера в Мессию освобождает от долга перед соблюдением всего Закона Моисея? И в этом случае получается, что он солгал на суде в Синедрионе, назвав себя фарисеем в настоящем времени?
                      скорее в данном вопросе Павел указывает на веру фарисеев в воскресение мертвых, скорее всего в его понимании он все еще оставался фарисеем, но только в определенной так сказать направлении фарисейском , коим он и считал назарейство
                      т.е назареи для него это часть фарисейской секты , уверовавшей еще и в то что именно Иисус есть Христос

                      Комментарий

                      • Йицхак
                        R.I.P.

                        • 22 February 2007
                        • 57437

                        #12
                        Сообщение от Desnica
                        Получается ,что первые христиане, включая Павла и Варнаву в Антиохии, были фарисеями и Иудеями?
                        Нет. Христианин - это синоним язычника, поверившего в Бога Евреев и в то, что Иешуа есть Помазанник.
                        А иудей - всегда иудей. Даже если он поверит, что Иешуа есть Помазанник.
                        Почему же сегодня христиане так не любят Иудаизм и холодно относятся к Иудеям?
                        #2

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ОлегМА
                        т.е назареи для него это часть фарисейской секты , уверовавшей еще и в то что именно Иисус есть Христос
                        Назореи никакого отношения не имеют ни к фарисеям, ни к садукеям, ни ессеям.
                        Назореи - это люди, давшие обет воздержания (какой школы толкования/понимания Писаний они придерживаются - не имеет ни малейшего значения).

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #13
                          Сообщение от Desnica
                          Адепт какой-то религии? Фарисей - это Иудей. Это о человеке, который является не адептом какой-то религии, а адептом Иудаизма только. Почему же сегодня христиане так не любят Иудаизм и холодно относятся к Иудеям?
                          хорошо пусть фарисей не адепт религии
                          а адепт определённого течения в некой религии
                          сути эта второстепенная частность никак не меняет
                          Получается ,что первые христиане, включая Павла и Варнаву в Антиохии, были фарисеями и Иудеями?
                          естессно
                          мало того-Христос тоже был иудеем
                          Почему же сегодня христиане так не любят Иудаизм и холодно относятся к Иудеям?
                          начало было положено в Евангелии от Иоанна
                          в котором любимый ученик иудея Христа
                          горячо клянёт иудеев)))
                          поэтому я всегда опираюсь только на синоптические евангелия
                          в которых Христос не называется Богом
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • ОлегМА
                            Участник

                            • 29 September 2016
                            • 105

                            #14
                            Сообщение от Йицхак
                            Нет. Христианин - это синоним язычника, поверившего в Бога Евреев и в то, что Иешуа есть Помазанник.
                            А иудей - всегда иудей. Даже если он поверит, что Иешуа есть Помазанник.#2

                            - - - Добавлено - - -

                            Назореи никакого отношения не имеют ни к фарисеям, ни к садукеям, ни ессеям.
                            Назореи - это люди, давшие обет воздержания (какой школы толкования/понимания Писаний они придерживаются - не имеет ни малейшего значения).
                            не о назореях ведь я говорил,а о назареях -христианах

                            Комментарий

                            • Ладушка
                              R.I.P.

                              • 27 December 2008
                              • 2299

                              #15
                              Сообщение от Йицхак
                              Это только язычники думают, что фарисей - это должность такая, а поверил, что Иешуа есть Помазанник и с этой должности сразу уволился.
                              а когда узнают, что сам Христос был перушим, так вообще в обморок падают. Неее, не в обморок, в визг и что-то там о кострах вспоминают...

                              Комментарий

                              Обработка...