Как можно взять Царствие Небесное силою?

[Goodvin]

Ты же там был...

в городе да, был, причем дважды, и людей видел.

- - - Добавлено - - -

Согласны?

я согласен лишь с тем что поиск Царства это путь одиночки, где наставник Бог а не человек.

[Аркадий Котов]

я согласен лишь с тем что поиск Царства это путь одиночки, где наставник Бог а не человек.

Безусловно это так,поскольку Бог в Вас-неизречённое,ещё непознанное,не выведенное из подсознания в сознание-Высшая Суть...и безусловно, что Путь к этому откровению только Ваш.

- - - Добавлено - - -

Исходя из нашего короткого диалога сможете теперь ответить:

Сможете кокретизировать,Goodvin,что это за преграда?

[piroma]

Но вопрос был "где ?"

И ты плохо считаешь, как всегда, пытаясь всё подогнать под своё больное воображение.
Четыре , согласно Павла :
Духовные, душевные, плотские и плотяные.

если нашел разницу между плотяными и плотскими -дай ее

-------
по роду строителей духовных -шесть

.. ли кто на этом основании из золота, серебра,драгоценных камней, дерева, сена, соломы,

золотые серебранные драгоценные -потом дереванные сенные соломенные

[Живущий]

в городе да, был, причем дважды, и людей видел.

Рассказывай Гудвин, что ты видел и где был?

[valohan]

если нашел разницу между плотяными и плотскими -дай ее

Если бы разницы не было, Библия бы этого не упоминала. В ней нет ни одного лишнего слова.

по роду строителей духовных -шесть

.. ли кто на этом основании из золота, серебра,драгоценных камней, дерева, сена, соломы,

золотые серебранные драгоценные -потом дереванные сенные соломенные

Вот вся твоя духовность в сене ,траве и соломе (((

[Goodvin]

Рассказывай Гудвин, что ты видел и где был?

ты знаешь что такое площадь Овна?

[piroma]

[QUOTE]

Если бы разницы не было, Библия бы этого не упоминала. В ней нет ни одного лишнего слова.

так в русском -плотяной и плотской -давай

Вот вся твоя духовность в сене ,траве и соломе ((([/Q

твоя духовность ниже моей - в пустосмехе

------
я еще не начал строить -я закладываю основание

и с архитектором советуюсь какое строение будет - из каких материалов и сколько тонн выписать надо

[valohan]

так в русском -плотяной и плотской -давай

1Кор.3:1
"...И я, братья, не мог говорить с вами как с духовными напротив, как с плотяными, как с младенцами в Христе...."

Это более сильное и резкое слово, чем слово «плотские» в ст. 3.
«Плотяной» означает «сделанный из плоти»;
«плотский» означает «находящийся под влиянием природы плоти и приобретающий отличительные черты плоти».
В этом стихе апостол считал коринфских верующих полностью состоящими из плоти, сделанными из плоти и представляющими собой не что иное, как плоть.
Ниже, в ст. 3, апостол осудил их поведение ревность и соперничество, назвав их плотскими, т. е. находящимися под влиянием своей плотской природы и приобретающими отличительные черты плоти.

я еще не начал строить -я закладываю основание

и с архитектором советуюсь какое строение будет - из каких материалов и сколько тонн выписать надо

Вот пустобрёх !!!
Основание давно заложено, а образец строения был у Моисея и Павла.
Тебе то кто доверит ???

[piroma]

[QUOTE]

1Кор.3:1
"...И я, братья, не мог говорить с вами как с духовными напротив, как с плотяными, как с младенцами в Христе...."

Это более сильное и резкое слово, чем слово «плотские» в ст. 3.
«Плотяной» означает «сделанный из плоти»;
«плотский» означает «находящийся под влиянием природы плоти и приобретающий отличительные черты плоти».
В этом стихе апостол считал коринфских верующих полностью состоящими из плоти, сделанными из плоти и представляющими собой не что иное, как плоть.
Ниже, в ст. 3, апостол осудил их поведение ревность и соперничество, назвав их плотскими, т. е. находящимися под влиянием своей плотской природы и приобретающими отличительные черты плоти.

короче -духовно что значит ?

Вот пустобрёх !!!
Основание давно заложено, а образец строения был у Моисея и Павла.
Тебе то кто доверит ???[/

основание положено -Христос на небесах

теперь апостолы полагали там куда были посланы проповедывать основание и строить тайны Божии

так и сегодня

если не положил основания -не было мук рождения не совлекся не облекся -ничгео не было духовного -значит основание духовное не заложено

потому и строительства нету

как были грехи прежде так и текут

плотян остался и по плотски живешь

основание духовное разрушает основание плотяное -для строительства на нем из драгоценных камней

но как известно золото можно приобрести только у Бога

итак все от Бога должно быть -основание и домостроительство

иначе дом -здание никогда не вырастет в ХРАМ-не станет храмом а останется зданием для нечистых духов

[Живущий]

ты знаешь что такое площадь Овна?

Нет не знаю. А что это такое?

[valohan]

короче -духовно что значит ?

Духовный человек это тот, кто не ведёт себя согласно плоти и не действует согласно душевной жизни, а живёт согласно духу согласно своему духу, слитому с Духом Божьим.
Такой слитый дух господствует над этим человеком, руководит им, направляет его, движет им и ведёт его.

ХРАМ-не станет храмом а останется зданием для нечистых духов

Так проветри.

[Михаил Беншалом]

Добрый вечер.
Уже некоторое время размышляю над стихом из Евангелия от Матфея 11:12:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его;"

Лютер перевел этот стих дословно с немецкого: "...Царство Небесное страдает от насилия, и применяющие насилие хватают его себе".

Слышала мнение, что Иисус сказал эти слова в негативном смысле о людях, желающих своими силами, "насильно" войти в Царство.

Но ведь без Бога, своими силами, стараниями, усердием, усилиями итд. войти туда невозможно: "без Меня не можете делать ничего".
ПОэтому не могу понять, как можно взять "Царствие Небесное силою"?

Что здесь хотел донести до людей Иисус?
Спасибо

УСИЛИЕМ! Вы же сами привели правильный перевод. "Силою" - это немного некорректный перевод с древнегреческого.
Однако "усилие" и "сила" - очень близкие по смыслу слова, одно связано с другим

[Аркадий Котов]

УСИЛИЕМ!

Вы,Михаил,вроде бы и сделали попытку обозначить своё видение...
Но как-то вскользь...туманно.
К 14 странице несколько участников,усмотрели, подобно Вам,основание именно усилий,но разошлись во мнениях:каких? и для чего?

Полагаю,будет логично,если Вы более полно раскроете свою мысль.

[HelenaA]

да нет...вы как раз призываете меня верить в индульгенции...и я могу привести ваши прямые цитаты об этом...
естественно не буду мил....ибо категорически отвергаю ваши верования...

Ваше право, верить или нет.
Можно последний вопрос?
Вы пришли на христианский форум, чтобы открыть христианам глаза на их "заблуждения"?
Или хотите найти ответы на какие то свои вопросы?

- - - Добавлено - - -

Извините! не понял, если можно изложите конкретнее.

Хотела сказать, что без силы свыше не смогу делать ничего хорошего.
На все добрые дела силу дает Бог!

- - - Добавлено - - -

Ничего не могу сказать об этом произведении, либо не читал, либо забыл.
Оно не связано с моим профилем, иконка выбрана под девиз, а ник был давно. Я Александр, а Грей - интерпретация фамилии.

Понятно.
Это романтическая повесть. Главный герой - капитан Грей

- - - Добавлено - - -

есть еще такой перевод: силой прорывается, можно понять что пройти через какую то преграду.

Может и так.
Некотором людям бывает необходимо "пройти через преграду", чтобы покаяться...
Бывает, дьявол столько преград человеку поставит, что очень трудно сделать шаг навстречу Богу

[Goodvin]

что очень трудно сделать шаг навстречу Богу

а вот это очень серьезно вы написали, я такую преграду ощущаю когда хочу помочь ближнему, не упускайте нить, Бог рядом.

- - - Добавлено - - -

все эти поиски Его внутри это как блуждание по подземелью, без искры, кому Он должен открыться, кому Он скажет вот Я, если человек от ближнего закрывает лицо?