Фома видел Отца Небесного.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • случайный
    Отключен

    • 21 October 2005
    • 1924

    #181
    Сразу поясню, почему задан этот вопрос. А то скажете, что только что ему все написал, объяснил - а он опять, твердолобый, про то же про самое вопрос задает.

    Меня ваш ответ: "Христос по плоти святой человек и Сын Божий с отдельной жизнью от ОТЦА жил на земле." - абсолютно не устраивает. Я про такого Христоса в Каноне Нового Завета не читал.
    Мне не понятен, анализируя по Писанию, вот этот набор слов: "Христос по плоти", "святой человек", "Сын Божий", "отдельная жизнь от ОТЦА". Я никакой связи не улавливаю по Писанию между перечисленными вами сочетаниями слов. Это просто абсурдный набор словосочетаний. К Евангельскому Иисусу никакого отношения они не имеют:

    Иисус Христос - Христос по плоти? Известно, что плоть происходит от семени мужчины через ЖЕНЩИНУ (не девственницу, а женщину). Я про такого Иисуса в Евангелии не читал.

    Иисус Христос - святой человек? Святой человек как кто? Как Моисей? Как Илия? Как Иоанн Креститель? Креститель сам засвидетельствовал, что ремня не может развязать у обуви Его - настолько он Его возвысил, а себя унизил. А Сам Иисус засвидетельствовал, что выше Иоанна (между рожденными ЖЕНЩИНОЙ) равных ему нет. Опять про вашего Иисуса - святого человека я в Евангелии ничего не нахожу.

    Иисус Христос - Сын Божий. Да, это так. В это мы веруем по Евангелию. Но как к Такому, то есть Сыну Божьему, соотносятся первые два ваших утверждения? Это все равно как утверждать, что шоколад и вещество известной субстанции - это одно и то же только по тому, что сходны по цвету.

    "Отдельная жизнь от Отца" - ну, это вообще вопреки Евангелию и здравому смыслу. Сын никогда не расставался с Отцом, ибо Отец в Сыне, а Сын - в Отце. И не только (как вы хотите всех убедить) после крещения, а ВСЕГДА, несмотря на то где, когда и в каком образе Сын Себя обнаруживает. Так что и про "отдельного" Сына ни я, ни вы, и никто, в Евангелии никогда не читал и не прочитает. Потому как нет там про ето.

    Про то, что Он сказал на кресте: "Боже Мой, почему ты оставил меня", - про это еще понимать надо, что и с кем произошло. Здесь как раз речь идет о смерти при разделении. А Он всегда Жизнь имел в Себе Самом и был живым, а не только после крещения. Так что это - аргумент против ваших утверждений.

    Так что объясняйтесь: что такое "ПО ПЛОТИ"?
    Последний раз редактировалось случайный; 02 October 2016, 07:25 AM.

    Комментарий

    • kot3d
      Временно отключен

      • 05 July 2005
      • 5373

      #182
      не читали? сочуствую

      . Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в самом Себе
      Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Иисус-на-земле-о&#.jpg
Просмотров:	29
Размер:	70.8 Кб
ID:	10136282 все места писания не буду писать- интересно сами откроете.

      Слово стало ПЛОТЬЮ(важно понимать что Слово имеет начало, а Бог нет)
      и родился Человек Иисус Святой потому что от Духа Святого зачат

      - - - Добавлено - - -

      Бог Отец еще в саду оставил Сына и послал АНГЕЛА укрепить Его.

      Комментарий

      • Тинтин
        Отключен

        • 07 May 2016
        • 1531

        #183
        Сообщение от kot3d
        не читали? сочуствую

        . Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в самом Себе
        все места писания не буду писать- интересно сами откроете.

        Слово стало ПЛОТЬЮ(важно понимать что Слово имеет начало, а Бог нет)
        и родился Человек Иисус Святой потому что от Духа Святого зачат

        - - - Добавлено - - -

        Бог Отец еще в саду оставил Сына и послал АНГЕЛА укрепить Его.
        Не слово стало плотью.
        А Тот Кто произнес:
        Я тот который прийду.

        Комментарий

        • kot3d
          Временно отключен

          • 05 July 2005
          • 5373

          #184
          Сообщение от Тинтин
          Не слово стало плотью.
          А Тот Кто произнес:
          Я тот который прийду.
          ради Бога) верьте во что вам нравится верить

          - - - Добавлено - - -

          И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины...

          Комментарий

          • случайный
            Отключен

            • 21 October 2005
            • 1924

            #185
            Сообщение от kot3d
            не читали? сочуствую

            . Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в самом Себе
            все места писания не буду писать- интересно сами откроете.

            Слово стало ПЛОТЬЮ(важно понимать что Слово имеет начало, а Бог нет)
            и родился Человек Иисус Святой потому что от Духа Святого зачат

            - - - Добавлено - - -

            Бог Отец еще в саду оставил Сына и послал АНГЕЛА укрепить Его.
            В приведенных вами цитатах нет ничего из заявленных вами утверждений.

            Это как сказать: "Следующие цитаты про апельсины и рыбу"
            Открываешь цитаты - а там только про рыбьи хвостики и головы. А где апельсины? Да и рыба где? Короче, не в тему, лукаво - нет заявленного вами смысла в цитатах

            Остается констатировать, что вы так и не ответил на вопрос.
            Ваш "ответ" подразумевает опять тот же самый вопрос, несколько отличный по форме, но про то же опять
            Почему? Потому что ничего кроме штампов, "непереваренных" цитат вы ничего не предлагаете
            Вы же не понимаете того, о чем пытаетесь говорить


            Вот, например: "Святой потому что от Духа Святого зачат".

            А что, мы о других святых в Библии не читаем? Читаем: и о Моисее читаем, и об Илии, и об Иоанне Крестителе. А они что, все от Духа Святого зачаты. Что, святость определяется зачатием во чреве матери от Духа Святого? Нет. Все они отцов по плоти имели, и все они, тем не менее, святые.
            Че это у вас за аргумент?

            Слово имеет начало. А Оно что, в материальном Мире начало заимело? Разве не в недрах Бесконечного и Безначального Отца, Который Сам - всему Начало? Вы такого не читали нигде в Библии?

            Вот вы процитировали: "Слово стало плотью". Где Оно стало плотью? В утробе Марии? Как же она девственницей осталась тогда? Она же плоть породила. Или не осталась? А может поверим Евангелию, пусть осталась?
            А как она тогда родила? Чего за роды такие, что беременные плотью девственницами как были, так и остаются?
            Что стоит за словом "родила"? Что стоит за словами "стало плотью"?


            Если ваше знание таково, что оно не отвечает ни на один вопрос даже в какой-либо достаточно определенной степени, а из-за своей неопределенности кучу других вопросов поднимает, и вообще ставит под сомнение наличие у вас веры, то ясно и очевидно, что с таким знанием необходимо как можно быстрее расставаться. Чего вам искренне желаю. Да, помилует вас Господь.

            Не доверяйте человеческим авторитетам - они просматриваются в ваших суждениях. Конечно, читайте Слово, Библию, просите Бога. Даст Бог, по Милости Своей Он только открывает Своего Сына, ... кому хочет.

            А то так можно бесполезно пробегать из-за надмения за спасением и знанием, подобно ослу за марковкой.

            Комментарий

            • Ирина58*
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 2009

              #186
              Сообщение от случайный
              ..................... Даст Бог, по Милости Своей Он только открывает Своего Сына, ... кому хочет.

              .
              Раз вы пишете, что только Бог "открывает Своего Сына,....кому хочет", значит вам открыл.
              Можете сказать, что Он вам открыл про Своего Сына? или это тайна?

              Комментарий

              • kot3d
                Временно отключен

                • 05 July 2005
                • 5373

                #187
                Сын безначальный?
                а что его делает СЫНОМ если ОН безначальный

                - - - Добавлено - - -

                по Вашему Иисус Сын человеческий родился от Марии и Иосифа?

                Комментарий

                • случайный
                  Отключен

                  • 21 October 2005
                  • 1924

                  #188
                  Сообщение от Ирина58*
                  Раз вы пишете, что только Бог "открывает Своего Сына,....кому хочет", значит вам открыл.
                  Можете сказать, что Он вам открыл про Своего Сына?
                  Так это не я так пишу, так Сам Спаситель утверждает.
                  Иоанна 6:44
                  Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
                  Матфея 11:27
                  Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

                  Сказать могу, но не стану. Уверяю, не из жадности и не из зависти или ревности.
                  Это не станет вашим, вы не получите этого как свое. Просто не поверите. Вы же не трудились в исследовании?

                  Впрочем, я уже все сказал, ... в вопросах. Но не я сказал, а Евангелие так утверждает. Я же вопросы kot3d задавал на основании чего? На основании Евангелия.

                  Порассуждайте над тем, что нам об Иисусе Христе проповедует Евангелие, Апостолы.
                  Если мы веруем Евангелию, то должны очень серьезно, а НЕ легковесно, относиться к тому, что читаем в нем. Поскольку это - Слова Божии, Которые Он Сам донес до нас через сотни веков, и сохранил в них Свою Истину, несмотря ... ни ... на ... что.

                  Не бывает веры без рассуждения. Мудрость обитает вместе с разумом - так Она Сама говорит через пророка.
                  Вера побуждает к рассудительности. Кто, сам не будучи Богом, говорит: "поверь мне на слово" - врет.
                  Бог дает нам новый разум, для этого он дает нам веру, чтобы, веруя Его Слову, мы рассуждали о Его Слове. В нем всякое откровение и познание.


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от kot3d
                  Сын безначальный?
                  а что его делает СЫНОМ если ОН безначальный
                  Родство с Отцом. Это же совсем просто.

                  Сообщение от kot3d
                  по Вашему Иисус Сын человеческий родился от Марии и Иосифа?
                  Нет. Я верю сказанному в Евангелии.

                  Комментарий

                  • Тинтин
                    Отключен

                    • 07 May 2016
                    • 1531

                    #189
                    Сообщение от kot3d
                    ради Бога) верьте во что вам нравится верить

                    - - - Добавлено - - -

                    И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины...
                    Разве это благо вествование?
                    - Верьте во что хотите.

                    Сам Бог сказал:
                    - Иегова ( Я тот который прийду)

                    И исполнил, прийдя во плоти.

                    Комментарий

                    • kot3d
                      Временно отключен

                      • 05 July 2005
                      • 5373

                      #190
                      Сообщение от Тинтин
                      Разве это благо вествование?
                      - Верьте во что хотите.

                      Сам Бог сказал:
                      - Иегова ( Я тот который прийду)

                      И исполнил, прийдя во плоти.
                      ага щаззз)))

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от случайный

                      Нет. Я верю сказанному в Евангелии.
                      Отец понятно Бог безначальный
                      а откуда СЫН взялся?

                      Комментарий

                      • случайный
                        Отключен

                        • 21 October 2005
                        • 1924

                        #191
                        Сообщение от kot3d
                        Отец понятно Бог безначальный
                        а откуда СЫН взялся?
                        А вы Евангелие Иоанна читал? 1 главу.
                        Там вполне определенно сказано, откуда Он взялся

                        Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
                        (Иоан.1:18)

                        Комментарий

                        • kot3d
                          Временно отключен

                          • 05 July 2005
                          • 5373

                          #192
                          Сообщение от случайный
                          А вы Евангелие Иоанна читал? 1 главу.
                          Там вполне определенно сказано, откуда Он взялся
                          как он там был? сущий в недре в виде чего? или кого?

                          - - - Добавлено - - -

                          а кого ЯВИЛ? Бога ОТЦА? когда на ИОРДАНЕ

                          Комментарий

                          • случайный
                            Отключен

                            • 21 October 2005
                            • 1924

                            #193
                            Сообщение от kot3d
                            как он там был? сущий в недре в виде чего? или кого?
                            kot3d, здесь я уже бессилен вам что-то сказать.

                            Давайте положимся на Его Авторитет
                            .

                            а кого ЯВИЛ? Бога ОТЦА? когда на ИОРДАНЕ

                            Мне наше общение напомнило один анекдот ... не христианский

                            ... про траву

                            Приходит, значит, Иван-царевич к Бабе-Яге ...

                            Комментарий

                            • kot3d
                              Временно отключен

                              • 05 July 2005
                              • 5373

                              #194
                              Сын был в виде замысла у Отца до полноты времени и Отец послал СЛОВО которое стало ПЛОТЬЮ-человеком и обитало с первыми учениками

                              Комментарий

                              • случайный
                                Отключен

                                • 21 October 2005
                                • 1924

                                #195
                                Сообщение от kot3d
                                ... был в виде замысла у Отца ...
                                Где цитата из Библии?

                                Не будет адекватной цитаты, буду считать вас нехорошим человеком

                                Комментарий

                                Обработка...