Грех Светоносного

[lubow.fedorowa]

Итак Ин. 8:44. (Привожу подстрочный буквальный перевод):
''Вы от отца дьявола есть, и желания отца вашего желаете делать. Тот человекоубийца был от начала, и в истине не стоит, потому что нет истины в нем. Когда он говорит ложь, из своего (собственного) говорит, потому что лжец он, и отец ее (то есть лжи).''
В греческом НЗ (27 издание Нестле-Алланда) нет утверждения о том, что отцом иудеев является дьявол.

Третьего не дано - либо Бог, либо дьявол. Я смотрю - хорошая компания подобралась из защитников сатаны.

"Всякое растение, которое не Отец Мой насадил - ИСКОРЕНИТСЯ".

[Лука]

Товарищ создаёт прежде всего провокацию самому форуму, так как он это красноречиво показал в предыдущей теме.

Посмотрим что ему возразят. Любое испытание сатаны попущено Богом.

[Ewgen]

Нет.
В чем именно согрешил?
Во всем сразу?

[Valentina Koret]

Итак Ин. 8:44. (Привожу подстрочный буквальный перевод):
''Вы от отца дьявола есть, и желания отца вашего желаете делать. Тот человекоубийца был от начала, и в истине не стоит, потому что нет истины в нем. Когда он говорит ложь, из своего (собственного) говорит, потому что лжец он, и отец ее (то есть лжи).''
В греческом НЗ (27 издание Нестле-Алланда) нет утверждения о том, что отцом иудеев является дьявол. ''Человекоубийца от начала'' - это не о дьяволе, а об ''отце дьявола'', от которого иудеи. А кто был отцом иудеев.

Дело не в иудеях, а в дьяволе. И какой еще отец дьявола? Что-то вы смешали все в одну кучу.)))

[Akella]

Третьего не дано - либо Бог, либо дьявол. Я смотрю - хорошая компания подобралась из защитников сатаны.

"Всякое растение, которое не Отец Мой насадил - ИСКОРЕНИТСЯ".

А с чего Вы взяли, что я его защищаю? Я лишь показал, что в тексте из Иоанна 8:44 речь идет вовсе не о дьяволе, что слрво ''человекоубийца'' относится в греч тексте не к нему.

[Лука]

Ewgen

Нет. В чем именно согрешил? Во всем сразу?

Прежде всего Писание утверждает, что дьявол согрешил первым. А конкретнее - обманул Адама и Еву и обвинил Бога во лжи.
Второй грех - сатана спровоцировал Давида сделать исчисление Израиля.
Третий грех - похищение слов Бога посеянных в сердцах верующих.
Четвертый грех - провоцирование Иуды на предательство Христа.
И, наконец пятый грех - ложь (Иоан.8:44)

Начинайте выкручиваться, а мы полюбуемся

[Valentina Koret]

Раз человекоубийца,то хотелось бы имена тех,кого он убил.
Нельзя обвинить в убийстве "просто кого-то"

Или младенцы в Египте, мор скота,обрекающий простых людей на верную смерть от голода, заболевания и глобальный геноцид при помощи потопа,тоже так себе смерть,представьте спастись со своими детьми на каком-нибудь бревне,что бы наблюдать,как они медленно умирают от голода и переохлаждения. - работа Сатаны? Как предложил нам Уважаемый ego ?
Тогда понятно,почему он взбунтовался.

Если же это был не он,то почему вы не обвиняете самого Господа?

Ой, не надо лирики. Если вы из мусульман или атеистов, тогда хорошо послушайте.... Есть преступление и есть наказание за преступление. Дьявол преступник и об этом говорит Писание:¹² не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
Одним предложением, дьявол, руками Каина, убил Авеля. Четвертая часть всего населения была уничтожена в Авеле. Затем преступления и убийства начали умножаться и надо было являть справедливые суды Божьи. Бог и поступил так. Он показал, что за всякое преступление будет воздаяние. Но не сразу Бог начал действовать судами. Он много раз предупреждал, что грехи родителей налагают отпечаток на будущие поколения. И если грехи людей наполнять меру, тогда Бог будет изливать Свой суд на все человечество. Но люди не покаялись. И Бог исполнил Свое слово.

[Akella]

И, наконец пятый грех - ложь

Конкретный пример лжи дьявола можете привести?
А про сатану, возбудившего Давида на исчисление, вы лукавите. Ибо в паралельном месте есть указание, что это Господь наслал сатану на Давида.
И кто был виноват? Давид? Сатана? Или Господь?

[Ewgen]

Ewgen

"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." (1Иоан.3:8)

Достаточно? Еще?

"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян." (1Пар.21:1)

Еще?

"[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их." (Мар.4:15)

Еще?

"Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати" (Лук.22:3)

Хорошо,давай по порядку

1. Про грех конкретики нет.
2. Счисление израильтян - на современный манер это перепись населения,так себе грех.

3.Тут про слова вообще мутновато как-то.
Имеется ввиду слово божие,по некторым источникам,то есть похищает слово божие - как,чего... Ну и вообще кагбэ логично было бы немного обидиться,на того,кто ниспослал огонь всепожирающий в тебя.
4. Если бы Сатана вошел в Иуду и "захватил управление" - зачем бы он стал брать 30 сребренников ?
Зачем нужно было именно в Иуду,если можно было вообще в любого человека,что бы информацию доставить?
Нипанятна.
Мне кажется тут все банально - иуда возжелал бабла, это типичная вещь и сатана тут без надобности.
Потом раскаялся,да, стыдновато стало,а может изначально не думал,что Для Иисуса такой исход будет.

[Прости Господи]

А конкретнее - обманул Адама и Еву и обвинил Бога во лжи.

И оказался бы прав если бы Бог не подставил его с деревом вечной жизни

Второй грех - сатана спровоцировал Давида сделать исчисление Израиля.

Что никак не входило в планы Бога и не было предсказано пророками?

Третий грех - похищение слов Бога посеянных в сердцах верующих.

С Иисусом у него такой тест имел другие результаты - может это верующие не те оказывались, или не в то: например в то что во всем виноват какой-то злой ангел, а не они сами..

Четвертый грех - провоцирование Иуды на предательство Христа.

И исполнение предначертаний, спасения нас и пр. и пр.....

И, наконец пятый грех - ложь

Книгу писали его противники или поклонники? Или он и их обманул?

[piroma]

Откровение 12:10
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

[Ewgen]

Ewgen

Прежде всего Писание утверждает, что дьявол согрешил первым. А конкретнее - обманул Адама и Еву и обвинил Бога во лжи.
Второй грех - сатана спровоцировал Давида сделать исчисление Израиля.
Третий грех - похищение слов Бога посеянных в сердцах верующих.
Четвертый грех - провоцирование Иуды на предательство Христа.
И, наконец пятый грех - ложь (Иоан.8:44)

Начинайте выкручиваться, а мы полюбуемся

Уже ответствовал Вам,разве что упростить...
Извольте.

1. Дал им плод с древа познания.
Тягу к открытиям и познаниям всего сущего. Иначе так бы и гоняли по райским кущам с фиговым листком на письке.
Что в конечном счете привело к техническому прогрессу и как следствие повышению гуманности в обществе и морали.

Ну есть конечно вариант,что просто яблоко.
Это как если бы ты выгнал из дома своих детей,которые сожрали полуспелую клубнику,которую ты велел им не есть.

2.Чо там дальше...
Да,пересчитал евреев.

3. В этом даже Навального можно обвинить, так себе формулировочка.

4. С Иудой говорил уже,мутновато,банально за бабки продался, кстати Петру аналогичное сошло с рук два раза.
Ну или давай предположим,что это действительно был сатана,тогда на Иуде вины меньше сем на Петре...

- - - Добавлено - - -

Ой, не надо лирики. Если вы из мусульман или атеистов, тогда хорошо послушайте.... Есть преступление и есть наказание за преступление. Дьявол преступник и об этом говорит Писание:¹² не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
Одним предложением, дьявол, руками Каина, убил Авеля. Четвертая часть всего населения была уничтожена в Авеле. Затем преступления и убийства начали умножаться и надо было являть справедливые суды Божьи. Бог и поступил так. Он показал, что за всякое преступление будет воздаяние. Но не сразу Бог начал действовать судами. Он много раз предупреждал, что грехи родителей налагают отпечаток на будущие поколения. И если грехи людей наполнять меру, тогда Бог будет изливать Свой суд на все человечество. Но люди не покаялись. И Бог исполнил Свое слово.

Это Каин убил Авеля,а обвинили во всем дъявола.
Или до того,как Денница был низвергнут - люди не убивали друг друга?
Убивали естественно.
И сейчас убивают. Более того, убивали и во славу божию и много.
Логика тоже непонятна.
Бог же всемогущий - что стоило покарать согрешивших при Авеле,а не весь мир?

Весь мир уничтожил Господь всепрощающий, а человекоубийца все равно диавол...

[Дубровский]

Читайте книгу Иова.

В книге Иова у Бога вполне дружеские отношения с сатаной, он ведь пришел к Богу на совещание.

[alexgrey]

Посмотрим что ему возразят. Любое испытание сатаны попущено Богом.

Я уже увидел, что он вам ответил. Детский лепет. Уже понятно, чем тема закончится.

[Лука]

Akella

Конкретный пример лжи дьявола можете привести?

"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:2-4)

Ибо в паралельном месте есть указание, что это Господь наслал сатану на Давида.

Я пересказов не понимаю. Будет цитата - будет предмет обсуждения.

- - - Добавлено - - -

Ewgen

Хорошо,давай по порядку

ДавайТЕ.

1. Про грех конкретики нет.

Есть конкретика. Повторить? "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете" (Быт.3:2-4)

2. Счисление израильтян - на современный манер это перепись населения,так себе грех.

"так себе грех" - это не аргумент. Счисление народа Божьего - показатель недоверия к Богу. А это супер-грех.

3.Тут про слова вообще мутновато как-то.

Воровство - грех.

4. Если бы Сатана вошел в Иуду и "захватил управление" - зачем бы он стал брать 30 сребренников ?

Потому и взял, потому и продал Господа, что в него вошел сатана.

Вам в такие игры играть рановато. Ибо туговато доходит смысл слова Божьего.
Да еще и врете.

Дал им плод с древа познания.

Врете. Не было в раю никакого "древа познания".