2300 вечеров и утр, Дан.8:14

[Vladilen]

Вы не поняли, Ездре Бог открыл, что апокрифы для совершенных.

Не,
не Ездре, а человеку, который взял этот псевданим через сотни лет, после смерти настоящего книжника Ездры.

Понятно, почему этот имитатор Ездры настаивает, что ему Бог якобы открыл, что апокрифы для совершенных.
Кстати, получается, что библейский канон для НЕ совершенных?

[olvel]

Не,
не Ездре, а человеку, который взял этот псевданим через сотни лет, после смерти настоящего книжника Ездры.

Понятно, почему этот имитатор Ездры настаивает, что ему Бог якобы открыл, что апокрифы для совершенных.

Вы не поняли - в третьей книге Ездры где-то есть стих, что апокрифы для совершенных.

Кстати, получается, что библейский канон для НЕ совершенных?

Конечно там же 3 третьей книге Ездры написано, что 24 книги Танаха для всех: мудрых, ищущих - для всех людей, а 90 книг Танаха - для совершенных.

... во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

[Dimitr]

И как не небе будут попирать внешний двор этого храма язычники 42 месяца? - 2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
(Откр.11:2)

Так говорит Господь: небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих; ( Ис.66:1)

Небо - храм Его, а земля - внешний двор этого храма.
Святой город - это святые Всевышнего, которых язычники преследовали 42 месяца на земле...

[Dimitr]

К чему клоним, друг?

Vladilen,
я утверждаю, что "образ зверя" из 13-й главы Откровения, который имел смертельную рану и остался жив, - это Ватикан (священный змей).
Когда живущие на земле создали эту, подобную Священной Римской империи организацию, то необходимо было вложить в неё дух, то есть, поставить над ней некоего управляющего ангела (демона), который бы и принуждал ее творить соответствующие кровавые дела, описанные в 13-й главе.

Рим языческий в 476-м году получил удар, который, чуть было, не привел его к уничтожению,
но, вскоре, Рим оправился, но уже в виде папского института.

По прошествии 1260-ти лет его мирового господства, пришел Ветхий Днями и положил конец сей власти.
Далее, воссели судьи и осудили ангела (князя) Рима и тело его (которое Даниил видел как четвертого, страшного и ужасного зверя) было отправлено в огонь вечный (Дан.7).

В это время и появляется "на сцене" зверь с агнчими рогами (князь последнего, разделенного царства), который и вкладывает дух в образ четвертого зверя (см.начало поста).

Что вы можете возразить этому толкованию Библии?

[Vladilen]

Vladilen,
я утверждаю, что "образ зверя" из 13-й главы Откровения, который имел смертельную рану и остался жив, - это Ватикан (священный змей).

Dimitr,
но Ватикан не выходит из моря, на берегу которого стоял Иоанн.

[Dimitr]

Dimitr,
но Ватикан не выходит из моря, на берегу которого стоял Иоанн.

И образ зверя не выходит из моря. Он "сделан" живущими на земле.

" И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

Или у вас иное мнение?

Из моря выходит, в числе прочих, четвертый зверь (Дан.7), который, вместе с небольшим рогом,
представляет Римскую империю в двух своих фазах: языческую и папскую.

[Vladilen]

И образ зверя не выходит из моря. Он "сделан" живущими на земле.

" И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

Или у вас иное мнение?

Из моря выходит, в числе прочих, четвертый зверь (Дан.7), который, вместе с небольшим рогом,
представляет Римскую империю в двух своих фазах: языческую и папскую.

У Ватикана, который не выходит из моря, нет семи голов и десяти рогов.

[Dimitr]

У Ватикана, который не выходит из моря, нет семи голов и десяти рогов.

Все верно.
У зверя, выходящего из моря, лишь одна голова (седьмая) была смертельно ранена.
Ватикан - есть образ зверя в период правления этой седьмой головы, да и, при том, после исцеления этой самой раны...

[Vladilen]

Все верно.
У зверя, выходящего из моря, лишь одна голова (седьмая) была смертельно ранена.
Ватикан - есть образ зверя в период правления этой седьмой головы, да и, при том, после исцеления этой самой раны...

Друг,
но почему Ватикан, который не выходит из моря и у него нет ни 7 голов, ни 10-и рогов,
подобен барсу, ноги у Ватикана как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва? (Отк.13:2).

[Dimitr]

Друг,
но почему Ватикан, который не выходит из моря и у него нет ни 7 голов, ни 10-и рогов,
подобен барсу, ноги у Ватикана как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва? (Отк.13:2).

Все это не так.

Ватикан подобен четвертому зверю, выходящему из моря (Дан.7).
Он подобен Древнему Риму.
Зверь, выходящий из моря у Иоанна - это собирательный образ четырех зверей Даниила.
То есть, этот один зверь олицетворяет тех четырех.

Семь голов его - суть сии:
Голова льва,
Голова медведя,
4 головы Барса,
Голова страшного, четвертого зверя.

Эта последняя, седьмая голова начала править в момент образования Римской империи.
В 476-м году языческий Рим пал, но вскоре восстал в качестве Священной Римской империи (смертельная рана и её исцеление).
И Ватикан - есть образ (подобие) того средневекового Рима.
Даже, и расположение его там же - в Италии.

[olvel]

Все это не так.

Ватикан подобен четвертому зверю, выходящему из моря (Дан.7).
Он подобен Древнему Риму.
Зверь, выходящий из моря у Иоанна - это собирательный образ четырех зверей Даниила.
То есть, этот один зверь олицетворяет тех четырех.

Не может по-вашему Ватикан (четвертый зверь) пожирать всю землю и не может из Ватикана (четвертый зверь) выйти десять царей-

23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
(Дан.7:23,24)

Четвертый зверь это либо ООН, либо Большая десятка стран из которых выйдет десять царей и одиннадцатый царь - малый рог (антихрист).

Семь голов его - суть сии:
Голова льва,
Голова медведя,
4 головы Барса,
Голова страшного, четвертого зверя.

Все звери как поясняет ангел Даниилу это страны:

• 17 `эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре царя (в точном переводе 4 страны) восстанут от земли.(Дан.7:17)

• 23 Об этом он сказал: зверь четвертый - четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
  (Дан.7:23)

[Vladilen]

Все это не так.
Ватикан подобен четвертому зверю, выходящему из моря (Дан.7).

Но у Ватикана не было и нет больших железных зубов, нет ног и нет 10 рогов (Дан.7:7).

[Dimitr]

Но у Ватикана не было и нет больших железных зубов, нет ног и нет 10 рогов (Дан.7:7).

Зверь с головами, рогами и зубами - это дух, падший ангел, а Ватикан - это государство.
Зверь четвертый - это князь Рима, подобно, как существуют князь Персидский и князь Греции (падшие духи, демоны).
Князь Рима руководил земными властями Римской империи.
Ватикан же руководим духом, который вкладывает в него зверь, выходящий из земли.

"И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так,
чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя."

- - - Добавлено - - -

Не может по-вашему Ватикан (четвертый зверь) пожирать всю землю и не может из Ватикана (четвертый зверь) выйти десять царей-

...

звери - это князья соответствующих земных царств.
Лев - князь Вавилона,
Медведь - князь Мидо-Персидского царства.
Барс - князь Греции.
Зверь страшный и ужасный (четвертый) - князь Рима.

Зверь с агнчими рогами - князь последнего, разделенного царства.

Это расшифровка истукана в Дан.2.

[Vladilen]

Зверь с головами, рогами и зубами - это дух, падший ангел, а Ватикан - это государство.

Dimitr,
но где в пророчествах Даниила или в Откровении утверждается,
что "Зверь с головами, рогами и зубами - это дух"?

И где говорится, что "Ватикан подобен четвертому зверю, выходящему из моря (Дан.7)" ??

В каких библейских стихах?

[Dimitr]

Dimitr,
но где в пророчествах Даниила или в Откровении утверждается,
что "Зверь с головами, рогами и зубами - это дух"?

И где говорится, что "Ватикан подобен четвертому зверю, выходящему из моря (Дан.7)" ??

В каких библейских стихах?

"Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть."

Кому может дракон (сатана) дать свой престол, как не подобному ему же духу (ангелу)?

Ватикан - это копия средневекового Рима. (факт)
Даже правители тождественны: папы римские...

Разве то, что вы на своем ресурсе распространяете - все говорится в библейских стихах??

- - - Добавлено - - -

Дракону поклоняются и зверю в одном контексте.
Значит эти личности одного духовного порядка...