2300 вечеров и утр, Дан.8:14

[olvel]

Друг,
тормоза нужны ...
без них можно легко слететь с пути.

Но этого же есть тормознутось Ваше заявление "И даже мы не можем понять, так как эти царства неземного происхождения".

Что царства из космоса придут воевать со святыми? Написано "восстанут из земли"Дан.7:17 а вы нятягиваете, то чего не написано, из глупых современных переводов Библии.

[Vladilen]

Но этого же есть тормознутось Ваше заявление "И даже мы не можем понять, так как эти царства неземного происхождения".

Конечно, не можем,
но когда эти царства появятся на небосводе, тогда поймём.

Что царства из космоса придут воевать со святыми? Написано "восстанут из земли"Дан.7:17 а вы нятягиваете, то чего не написано, из глупых современных переводов Библии.

Не, друг,
написано "придут на землю".

[olvel]

Не, друг,
написано "придут на землю".

Правильно, по глупым современным переводам "придут на землю", но не в оригинале.

[olvel]

Конечно, не можем,
но когда эти царства появятся на небосводе, тогда поймём.

Это уже диагноз - не понимание Даниила, ну ничего, ведь по пророчествам это особенность Божьего народа.

[Vladilen]

Правильно, по глупым современным переводам "придут на землю", но не в оригинале.

Не будем спорить о переводах, особенно древних ветхозаветных текстов,
да ещё без огласовки.

Однако из 2-й главы Даниила (сон-видение языческого царя Навуходоносора) и 7-й главы (он-видение самого Даниила)
ясно видно, что речь идёт не о земных известных странах, но о камнях и невиданных зооморфных зверях-царствах из бездны.

[Vladilen]

Итак, друзья,

2 300 вечеров утр в пророчестве Даниила (Дан.8:14) - о чём речь?

[Dimitr]

Не, друг,
написано "придут на землю".

Однако из 2-й главы Даниила (сон-видение языческого царя Навуходоносора) и 7-й главы (он-видение самого Даниила)
ясно видно, что речь идёт не о земных известных странах, но о камнях и невиданных зооморфных зверях-царствах из бездны.

" Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных
Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!"

Поправьте, пожалуйста, пророка.
Вавилон - это не земное царство, но пришедшее на землю из какой галактики?

[Вовчик]

Не, друг,
написано "придут на землю".

дайте ссылку, пожалуйста...

[Vladilen]

" Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных
Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!"

Поправьте, пожалуйста, пророка.
Вавилон - это не земное царство, но пришедшее на землю из какой галактики?

Димитр,
а кто такое утверждает?

Истукан во 2-й главе символизирует царства именно на земле,
в том числе и Вавилонское эпохи Навуходоносора II.

Но невиданные миксаморфы из 7-й главы, выходящие из моря-бездны,
это земные царства, как и написано в Дан.7:23.

5. Небесные тела

Даниил видел не символы земных царств (7:4-6), разве можно увидеть условные знаки реальных стран?

Упомянутые выше земные царства или их цари (ст.17) не могли выходить из "великого моря" (мирового океана). Тем более, когда на нём боролись четыре сверхъестественных духа - "ветра небесных" (7:2, 3).

"Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.4]. Хаос же в шумерской и древнеегипетской мифологиях воплощался в мировом океане [Л.17, стр. 581]. Он "является самой распространённой характерной чертой зла" [Л.27, стр. 252].

Однако таких архетипов - "чудовищ, порождённых хаосом" [Л.4], на самом деле не существует. Следовательно, по аналогии с мифологическими хтоническими существами типа левиафана, пророк видел НЕЧТО подобное. Скорее всего, оживотворённые объекты не земного происхождения, названные им "четыре больших зверя" (7:3).

Эти зооморфные образы, в свете современных научных знаний, являются небесными телами, возникающими из-за моря, бушующего от четырёх ветров (ст.2). "Небесные тела (или ассоциирующиеся с ними боги) нередко изображались с крыльями ..." [Л.4, стр. 637], как в Дан.7:4, 6. На одном из древних рельефов "бог бури восседает на чудовище с телом льва, крыльями орла и головой быка" (там же, стр. 596).

Даже евреи при описании деятельности Йахвэ использовали образы животных: льва (Ос.13:7, Ис.38:13, Иер.25:38), медведя (Плач. 3:10), единорога (Числ.24:8), а также птицы (Ис.31:5).

Оттого и небесные тела часто наделялись свойствами зверей (зооморфизм), представлялись в виде диких животных [Л.4, стр. 691; Л.20, стр. 116]. Например, среди звёзд находили очертания зверей в созвездиях: Льва, Большой и Малой медведиц, Тельца, Единорога, Дракона.

Группу крупных космических тел, появляющихся из-за видимой границы неба и поверхности моря, видел Иоанн (Отк.13:1, 2). Он называет их "зверь", "головы", они же горы; "рога", они же "цари" (17:3-12). Эти звери принесут хаос в жизнь на земле.

Одно из жутких видений Иоханана (рис.2) весьма похоже на сон Даниила.

.

"И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя (из моря поднимается зверь) с семью головами и десятью рогами ...
Зверь, которого я видел, был подобен барсу (похож на леопарда); ноги (лапы) у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол (трон) свой и великую власть" (Отк.13:1, 2; в скобках, текст из [Л.6]).

Как Даниэйл, так Иоханан столкнулись со сложной задачей: каким образом объяснить чудо, т.е. то, для чего в их языках нет адекватных слов, терминов, определений. Поэтому "пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.4, стр. 921] и архетипы [Л.16, стр. 17-21]. В которых реальное слито с условным, знакомое - с незнакомым [Л.18].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 30. Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

[Vladilen]

4. Лев, медведь, барс (7:4-6)

Излагая сущность дела (7:1), Даниэйл довольно подробно рассказывает о каждом уродливом существе. Они выходят из великой морской пучины-бездны, над которой бушуют четыре небесных ветра-духа.

"Первый ("которого я увидел") - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел (наблюдал за ним), доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли (так, что) и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое ("разум человечий") дано ему" (7:4; в скобках: текст из [Л.7], в кавычках - из [Л.28]).

"Другой зверь был на вид как медведь, поднятый на дыбы. У него в пасти, среди зубов, торчали три кости ("клыка" [Л.6, 7], "ребра" [Л.15, 28]). И велено было ему: "Встань и вволю наешься мяса!" (7:5, пер. [Л.2]).

"Затем видел я: вот - ещё (явился иной) зверь, как барс (подобный леопарду); на спине у него четыре (словно) птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему" (7:6; в скобках, текст из [Л.6]).

Как понимать этот чудо-сон? Каким образом обнаружить реальные прототипы за аллегорическим описанием и анимальными символами? Ведь библейская "символика всегда основывается на физических свойствах самого предмета" [Л.16, стр. 134].

Авторы Словаря библейских образов [Л.16] в статье "Мифические животные как враги Бога" высказывают следующее предположение. "Фантастические звери эсхатологических видений могут обозначать политические империи" (стр. 620).

"Четыре зверя - это четыре царства" [Л.3], "образ четырёх монархий, которые будут сменять друг друга на земле" [Л.5]. "Ужасные звери символизируют человеческие царства" [Л.27, стр. 251], "каждый из четырёх виденных пророком зверей является символом известного царства" [Л.13].

Это Вавилон, Мидия, Персия, греческое царство Александра и его преемников [Л.2, 12] или Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Римская империя [Л.3, 5, 8-11, 13, 14, 29]. В любом случае, "Идентификация этих четырёх царств вызывает много споров" [Л.4, стр. 857].

Несколько иное мнение высказывается авторами энциклопедического словаря [Л.19]. "У Даниила (особенно в Дан.7) зверь символизирует правителя мира, который преследует и притесняет народ Божий" (стр. 494).

Однако не столь важно, ЧТО символизируют фантастические звери из моря: царства, правителей или языческих богов. Но важное значение имеет физическая сущность жутких персонажей, увиденных Даниэйлом в пророческом сне.

Кто или что скрывается за образами морских чудовищ? что же видел пророк в действительности? затем описывая аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

[Dimitr]

а кто такое утверждает?

Вы, Владилен.

Однако из 2-й главы Даниила (сон-видение языческого царя Навуходоносора)...
ясно видно, что речь идёт не о земных известных странах, но о камнях ...

Камень, который разбивает истукана - это царство Христово.
" во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил..."

[Dimitr]

Кто или что скрывается за образами морских чудовищ? что же видел пророк в действительности? затем описывая аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

Даниил описал то, что увидел.
Никакого "аллегорического языка" он не использовал.
Хватит выдумывать!!!

Так же, как Иезекииль описал то, что видел в видении своем.

Четыре зверя - это четыре князя бесовских, каждому из которых дана власть над определенным царством земным.
Вавилон, Мидо-Персия, Греция и Рим.

Эти четыре духа поочередно правят на небе.
После них Царство на небе навсегда получают святые Всевышнего.

[Vladilen]

Вы, Владилен.
Камень, который разбивает истукана - это царство Христово.
" во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил..."

Не, друг, это не совсем так.

В своём толковании Вы не учитываете контекст, а также культурно-исторические особенности того времени,
в котором были написаны пророчества нави Даниэйла.

4. Крушение четвёртого царства (2:34)

Вавилонскую монархию завоевала Мидо-Персия, затем павшая под ударами Греко-Македонского царства Александра Великого, в свою очередь покорённого Римской империей [Л.1, 3]).

Последняя является только прообразом (архетипом) сообщества государств в конце времён. Четвёртое царство, в котором мы живём "крепко, как железо" (2:40). Однако оно "царство разделённое" (ст.41), поэтому "будет это царство отчасти прочным, отчасти хрупким" (ст.42, пер. [Л.26]).

Прочное благодаря невиданным ранее научно-техническими достижениям и объединению наций, а хрупкое разделённостью, отсутствием между нациями единства (слияния). Как предсказано:

"они смешаются чрез семя человеческое ("породнятся друг с другом" [Л.26]), но не сольются одно с другим" (2:43, б; "народ четвёртого царства будет смешанным. Они не будут едины, как один народ" [Л.13]).

Что же произойдёт "в последние дни" с истуканом? олицетворяющим империи на земле, сменившие друг друга.

"Когда ты смотрел на эту статую, ты увидел камень, и камень этот (отдуда-то сам собой) оторвался (от горы), но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху, камень (упал на истукана) ударил по железным и глиняным ногам статуи и разбил (раздробил) их" (2:34, пер. [Л.13]; в скобках, текст из [Л.16]).

Истукан (рис.2) рухнет "под действием сверхъестественной силы" ([Л.10]. Современная цивилизация частью крепкая как железо, а частью очень уязвимая и хрупкая словно обожжённая глина, будет полностью разрушена [Л.18].

Её уничтожит камень, появившийся "откуда-то сам собой", упавший без помощи рук человеческих (ст.34). Как во время войны Йеошуа бен Нуна с царями аммонитскими, когда "Господь бросал на них с небес большие камни" (Иис.Н.10:11, б).

Что же имеет в виду пророк, называя "горой" (ст.45) и "камнем"? В большинстве английских переводов слово "эбен" переведено как "скала" [Л.20, стр. 612]. Эта скала раздробит ВСЁ на земле (ст.35).

5. Необычные камень да гора

Почти все богословы почему-то считают камень ("эбен") из сна языческого царя: Христом, или Царством Божьим, или антихристом, а гору - Храмовой горой в Иерусалиме.

Например, четвёртая империя будет разрушена, "по всей видимости, Господом Иисусом Христом, сокрушающим Камнем" [Л.5, стр. 352]. "Камень в Писании часто символизирует Бога, а в особенности Мессию, Иисуса Христа, Сына Божьего" [Л.14, стр. 852; Л.8, стр. 383]. "Камень это Мессия" [Л.2, стр. 1216].

"Камень, разбивший истукан и сделавшийся великою горою,- Христос и Его царство" [Л.19, стр. 736], "камень означает Царство Божье" [Л.12, стр. 47; Л.1]. "Этот сверхъестественный камень ... это несокрушимое Божье Царство" [Л.20, стр. 467; Л.17]. "Этим камнем является Царство Божье" [Л.26, стр. 103].

Однако ветхозаветным пророчествам нельзя произвольно придавать иносказательный смысл, тем более необоснованно толковать в новозаветном духе. Нет серьёзных оснований считать, что под камнем, оторвавшемся от горы, Даниэйл имел в виду Христа, Его царство или антихриста. Тогда о чём говорил пророк языческому царю?

Конечно же о куске твёрдой горной породы, как написано. "Ты видел его (Пока ты смотрел), доколе камень не оторвался (сорвался) от горы без содействия (помощи) рук, ударил в истукан ..." (3:34; в скобках, текст из [Л.21]).

В таком случае, неужели камень-скала сорвётся с Храмовой горы? как утверждает автор [Л.12, стр. 48].

Нет. Образ горы во сне Навуходоносора, как "трансформации древа мирового", является архетипом, отражением космологии древних народов [Л.22, стр. 311-315].

Одним из главных элементов этой космологии служили: Ось мира или мировое (космическое) Древо, священная гора (реальная или мифическая), столб, лестница.

В месопотамских мифах такая ось мира связывала 3-и сферы мироздания: небо, землю, преисподнюю ([Л.6, стр. 829], рис. 3).

Священная высокая гора на далёком севере, поддерживающая небо, в шумерской и вавилоно-ассирийской мифологиях служила местом собрания богов (Ис.14:13, [Л.23, стр. 207]).

Именно такая мировая гора с прилегающей к ней территорией, составляющей наш мир, приснилась вавилонскому царю. Камень же имеет небесное происхождение, служит орудием Великого Бога (2:45-47), пребывающего на вершине священной горы [Л.6, стр. 77]. Ведь "земные предметы являют собой лишь отражения небесных" Л.23, стр. 653].

[Vladilen]

6. Последствия катастрофы (2:35)

Таинственный камень-скала, появившийся откуда-то сам собой, оторвётся "от горы без содействия рук", пролетит по воздуху, ударит в четвёртое царство (2:34).

"Тогда всё вместе раздробилось (искрошились сразу): железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах (стали подобны мякине на летнем току), и ветер унёс их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукан (идола), сделался великою горою и наполнил всю землю" (2:35; в скобках, текст из [Л.21]).

"Единственный эпизод, отдалённо напоминающий это место в рассказе Даниила, встречается в эпосе о Гильгамеше, Гильгамеш говорит, что Энкиду предстал перед ним во сне в виде метеора, упавшего к его ногам. Но никаких разрушений этот упавший с неба камень там не производит" [Л.6, стр. 847].

В отличие от "метеора" из пророческого сна Навуходоносора (2:35), который искрошит не только обожжённую кирпичную глину, но даже железобетонные строения. Как в результате сильного удара (импакта) и теплового взрыва, так последующего великого землетрясения (Иез.38:19-22, Отк.8:8-9:2, 16:18-21).

"Тогда всё вместе раздробилось", т.е. сразу одновременно; всё станет подобно мякине, отходам при молотьбе. Ударная сверхзвуковая волна ([Л.18], "ветер" в ст.35) унесёт превратившиеся в крошку и прах строительные материалы. От них "даже следа не осталось" [Л.16].

Центральное массивное планетообразное тело, по мере приближения к Земле, возрастёт на небосводе до размеров великой горы ([Л.18], рис. 4).



Но так как оно только чуть-чуть освещается солнцем, подобно луне в новолуние, то Даниил называет его "рог" (Дан.8:9-11). А новозаветный пророк - "серп" (Отк.14:14-16), который пожнёт ВСЮ землю.

"И поверг сидящий на облаке серп свой на землю ("взмахнул серпом над землёй" [Л.13]), и земля была пожата" (ст.16).

В результате обмолачивания да жатвы нашей планеты небесными телами, миллиарды тонн минеральной (каменной) пыли наполнят всю землю. А сам камень на небосводе увеличится до размеров огромной горы.

Как предсказано ветхозаветным нави в терминах, понятиях, образах его времени, "а камень, разбивший истукан, сделался ("стал" Л.26])великою горою и наполнил всю землю" (2:35, в).

[Vladilen]

7. Новое несокрушимое царство (2:44)

Что же произойдёт после катастрофического разрушения 4-го царства? после гибели современной безбожной цивилизации. Даниэйл даёт такой ответ.

"И во дни тех царств (Во время правления царей четвёртого царства) Бог Небесный воздвигнет (установит) царство, которое во веки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" (2:44; в скобках, текст из [Л.13]).

Автор работы [Л.7] разъясняет "не стоит полагать, что для всех вышеупомянутых царств конец наступит одновременно, будто бы во время существования четвёртого царства три предыдущие ещё будут существовать, чтобы камень мог разрушить все царства вместе" (стр. 209).

Скорее здесь "указание на преемственность четырёх царств" [Л.10; Л.15], "сменявших одно другое" [Л.5], вплоть до последнего, олицетворяющего предыдущие великие соединения разных стран и народов. Всех их объединяет в один архетип истукана одна форма правления - человеческая (вождь, царь, император, президент).

Конец этих империй известен, упадок и крушение. Но после разрушения последнего общественно-политического образования Бог установит Своё несокрушимое царство (2:44). Он Сам будет управлять им (7:14; Мих.4:1-3, Соф.3:9, Отк.11:15), как предсказал пророк Зехарйа.

"И (В это время) Господь будет Царём над всею землёю (над всем миром) ... Он возвестит мир народам, и владычество Его будет (Он будет править) от моря и до моря и от реки (Ефрата) до концов (краёв) земли" (Зах.14:9, 9:10, б; в скобках, текст из [Л.13]).

Господь станет править новым царством через Свой избранный народ Ам Йисраэль. Служащий Ему в качестве священников, левитов, судей, евангелистов, учителей, советников человекам [Л.24]. Людей достойных: богобоязненных, неподкупных, способных (Исх.18:21).

Никакой другой народ больше не будет править в мире. Именно в этом смысле следует понимать слова Даниила "царство это не будет передано другому народу" (2:44; "никакому другому народу оно не достанется" Л.26]).

Но что хотел сказать пророк? утверждая "оно сокрушит все прежние царства и приведёт их к концу" (ст.44. в; [Л.13]). Очевидно то, что в новом царстве существующие ныне системы правления во всех государствах будут сокрушены.

Их заменит теократическое управление. "Ибо от Сиона выйдет закон ("провозглашено будет наставление Его" Л.26]), и слово Господне - из Иерусалима" (Ис.2:3, в).