Парадокс 6. Бог, повелевающий приносить кровавые жертвы.

[DENNY79]

Именно поэтому я держусь точки зрения первых христиан, которые считали, что Иисуса убил гнев князя мира сего, а не Отца.

Видимо этот ваш "Отец" безжалостен и равнодушен.Ему просто всё равно..................((((((((

[Зрячий]

3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

? ? ? ? ? ? ?

Пирома, ну что вы тут так частите вопросительными знаками, словно хлопаете непонимающими глазами?

Вы читаете данный текст, однозначно понимая его так, как его исказили паписты, сделавшие это для увеличения дохода от продаж своих индульгенций:


1-е Иоанна 3
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за(вместо, взамен) нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за(взамен) братьев.

Но вы найдите и прочитайте этот же текст на английском, немецком, греческом или даже на церковно-славянском, чтобы увидеть подделку.


1 John 3
16 Hereby perceive we the love of God, because he laid down his life for us: and we ought to lay down our lives for the brethren.

For - означает ради, для нас, а не "вместо", как понимаете это вы, и как понимают это многие обманутые папистами.
Учение о якобы заместительной смерти Христа - это ложь несусветная, а вы в неё верите.

И, к сожалению, многие верят, по привычке...

Спасибо.

[Лука]

Вы читаете данный текст, однозначно понимая его так, как его исказили паписты, сделавшие это для увеличения дохода от продаж своих индульгенций

Продажа индульгенций запрещена около 500 лет назад.

[Зрячий]

Продажа индульгенций запрещена около 500 лет назад.

То-то и оно, что индульгенции уже давно отменены, а указанная выдумка - до сей поры работает!
Ведь хищническая сущность клира, за 5 последних веков, ни сколько не изменилась:
"Обманывай и властвуй!"

А в Слове Божьем не говорится о "заместительной" смерти Сына Божьего, если только не считать приписки и смысловые подтасовки, которые были сделаны переводчиками.
Особенно в Синодальном.

Спасибо.

[Лука]

Зрячий

Ведь хищническая сущность клира, за 5 последних веков, ни сколько не изменилась: "Обманывай и властвуй!"

И причем здесь "папизм" и индульгенции? У Вас есть какие-то факты?

А в Слове Божьем не говорится о "заместительной" смерти Сына Божьего, если только не считать приписки и смысловые подтасовки, которые были сделаны переводчиками. Особенно в Синодальном.

Вы профессиональный переводчик благословленный Церковью на перевод Библии?

[Dlink.]

Зрячий

И причем здесь "папизм" и индульгенции? У Вас есть какие-то факты?

да он всех сподряд клеветой обставляет, лиш бы своя ересни оправдать.

Зрячий Вы профессиональный переводчик благословленный Церковью на перевод Библии?

усе его пердоводы своядтся к тому, що он заганяет английский варинат Библии в Пром и тама переводит

Но у нас, к счастью, имеются Гугль и "Промт".

Посмотрим же, как на самом деле переводится указанное предложение

живет товарисчь в гугле, що с няго взять. а потом и носится со своими ереснями.



- - - Добавлено - - -

индульгенции...

Особенно в Синодальном.

а причем тута индульгенции то средневековых католиков и православная Библия?

ты паря в трех соснах своих ересней заблудился, не зря на таких ХРистос сказал

если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас. (Иоан.9:41)

скаяться те надо за свое поношенье на ХРиста Господа иначе сгинешь в озере огненном со свим отцом первым клеветником и лжецом на Бога и Сына Его.

[alexey957]

Парадокс заключается в том, что в Новом завете Бог объявляется Таковым, что не нуждается в жертвах.

Никакого парадокса , было служение детоводителя ( закона) в времена которого приносились жертвы , которые не могли сделать совершенными приносящих. Бог заключил с народом Новый завет в Крови Христа , Который сделал приходящих к Нему освящёнными, которые служа духом не имеют нужды в пролитии крови животных.

3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Евр.10:3-10)

[piroma]

Пирома, ну что вы тут так частите вопросительными знаками, словно хлопаете непонимающими глазами?

Вы читаете данный текст, однозначно понимая его так, как его исказили паписты, сделавшие это для увеличения дохода от продаж своих индульгенций:


1-е Иоанна 3
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за(вместо, взамен) нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за(взамен) братьев.

Но вы найдите и прочитайте этот же текст на английском, немецком, греческом или даже на церковно-славянском, чтобы увидеть подделку.


1 John 3
16 Hereby perceive we the love of God, because he laid down his life for us: and we ought to lay down our lives for the brethren.

For - означает ради, для нас, а не "вместо", как понимаете это вы, и как понимают это многие обманутые папистами.
Учение о якобы заместительной смерти Христа - это ложь несусветная, а вы в неё верите.

И, к сожалению, многие верят, по привычке...

Спасибо.

есть два перевода - за нас или вместо нас

переведите вот это место например -

К Филимону 1:13 Russian koi8r
Я хотел при себе удержать его, дабы он вместо тебя послужил мне в узах [за] благовествование;



Westcott and Hort / [NA27 variants]
ὃν ἐγὼ ἐβουλόμην πρὸς ἐμαυτὸν κατέχειν, ἵνα ὑπὲρ σοῦ μοι διακονῇ ἐν τοῖς δεσμοῖς τοῦ εὐαγγελίου,

чтобы за тебя мне служил ?

или вместо тебя мне служил ?


---------------

²⁶И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

это показывает что он вкусил смерть не только за нас но вместо нас

ибо -

врата ада не одолеют ее

[Kazah]

1 John 3
16 Hereby perceive we the love of God, because he laid down his life for us: and we ought to lay down our lives for the brethren.

For - означает ради, для нас, а не "вместо", как понимаете это вы, и как понимают это многие обманутые папистами.
Учение о якобы заместительной смерти Христа - это ложь несусветная, а вы в неё верите.

В английском ты также полный ноль, как и в Библии. Читай переводы с первоисточников, арамейские, древнееврейские, греческие.

Живешь по каким-то гугловским переводам с английского. Пока сам английский не выучишь, не будет тебе и от гугла толку, потому что сообразиловка у тебя, лично твоя на полном нуле и в этом плане. Ни языков не знаешь, ни Библии, а от сюда и торговля дешевыми ересями.

Слова в английском языке имеют гораздо более широкую сеть разветвлений по значениям при переводе, особенно когда они идут в связке с другим словом. У предлога "for", помимо значения "для", есть и такие значения, как то: за, в обмен, замещение, замена, вместо и др.

Относительно жертвы Христа имеет место значение и "за" и "вместо". Потому что Христос умер и за нас, и вместо нас, взяв грехи наши на себя, чтобы перенести их во святилище небесное, где Своей кровью Он ходатайствует за грехи наши, а после эти грехи будут возложены на сатану (козла отпущения) и он будет уничтожен в озере огненном.

Ис.53:3-11: ... Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих... Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; ..Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. (Ис.53:3-11)

1Пет.2:24: Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

1Иоан.3:5: вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши...

Евр.9:11-14: Но Христос, Первосвященник ...не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа...

[Oleksiy]

Видимо этот ваш "Отец" безжалостен и равнодушен.Ему просто всё равно..................((((((((

И именно Его "равнодушие" отправило Его Сына на Голгофу?
Чтобы лишить всяких прав начальства и власти?
- - - Добавлено - - -

Никакого парадокса , было служение детоводителя ( закона) в времена которого приносились жертвы , которые не могли сделать совершенными приносящих. Бог заключил с народом Новый завет в Крови Христа , Который сделал приходящих к Нему освящёнными, которые служа духом не имеют нужды в пролитии крови животных.

Было служение, которое никак не помогало служащим. Совсем никак. Просто так животных в расход пускали. Но верили, что это помогает. Даже в Торе писали, что это очень действенное средство. Грехи, как рукой снимает. Но пришли христиане и все забраковали. Мол, реки пролитой кровищи утекли зря. Невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Вас жестоко обманули, товарищи иудеи. Мы лучше знаем, что все ваши обряды с убийством животных - только для напоминания вам о том, какие вы грешные. А не для очищения. Вот это сюрприз, подумал Моисей. Надо было об этом народу на старте сообщить. Может тогда желающих строить храм поубавилось бы.

[Хатор]

И именно Его "равнодушие" отправило Его Сына на Голгофу?
Чтобы лишить всяких прав начальства и власти?

а они точно лишились всяких прав?

что изменилось на земле после смерти и воскресения Иисуса по факту? ну или не на земле, какие перемены?

я вот, кроме как того, что Иисус принёс знание об Отце - Евангелие: "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы", ничего другого не вижу. может конечно он иудеев спас от договора с Яхве, кабальный договор, но по сути другим народам, которые не вступали в такой договор, кроме как
Благой вести, ничего нового и другого.

как вы думаете?

[piroma]

а они точно лишились всяких прав?

что изменилось на земле после смерти и воскресения Иисуса по факту? ну или не на земле, какие перемены?

я вот, кроме как того, что Иисус принёс знание об Отце - Евангелие: "Бог есть свет и нет в нём никакой тьмы", ничего другого не вижу. может конечно он иудеев спас от договора с Яхве, кабальный договор, но по сути другим народам, которые не вступали в такой договор, кроме как
Благой вести, ничего нового и другого.

как вы думаете?

пришествие духа Святого на землю во имя ЕГО

завет Бувкы заменен на завет ДУХА

[Хатор]

пришествие духа Святого на землю во имя ЕГО

завет Бувкы заменен на завет ДУХА

да, сошествие Духа святого - другого утешителя, чтобы не оставить сиротами.

т.е. прислан помощник людям, а ранее не было помощи от Отца вообще никому?

а зачем помощник, если все боги мира сего - начальства и власти лишены власти?

похоже никто ничего не лишён, бог Израиля после разрушения храма к мусульманам перебрался... иудеи, неуверовавшие в Иисуса как в сына неведомого им Бога, и множество людей, зовущих себя христианами, но продолжающие звать бога Израиля Отцом Иисуса, что с ними переменилось?

они в той же луже, как и были. да все в той же луже.

такое впечатление, что эту лужу уже почистили, кого надо, все уже в Царстве Отца. а кто здесь до сих пор, те и не Его.

[piroma]

да, сошествие Духа святого - другого утешителя, чтобы не оставить сиротами.

т.е. прислан помощник людям, а ранее не было помощи от Отца вообще никому?

а зачем помощник, если все боги мира сего - начальства и власти лишены власти?

похоже никто ничего не лишён, бог Израиля после разрушения храма к мусульманам перебрался... иудеи, неуверовавшие в Иисуса как в сына неведомого им Бога, и множество людей, зовущих себя христианами, но продолжающие звать бога Израиля Отцом Иисуса, что с ними переменилось?

они в той же луже, как и были. да все в той же луже.

такое впечатление, что эту лужу уже почистили, кого надо, все уже в Царстве Отца. а кто здесь до сих пор, те и не Его.

вам надо заняться ЭСХАТОЛОГИЕЙ

называется в откровении - что будет вскоре
тайнами эсхатологическими

они есть две - Блудница и Зверь

Блудница пиет кровь святых а зверь убивает всех кто не поклоняется ему
и период - сколько будет это на земле

период распространения ересей и обольщения - и чем дальше тем больше
Христос предупредил - берегитесь чтобы кто не прельстил вас

власти лишены силы на небесах а не на земле -потому они отстранены от управления и дракон сброшен с неба

на земле идет прогресс зверя пока не истребит всех святых - они убиваются и переселяются в небеса откуда придут со Христом раздавить зверя

дух Святой послан созидать ТЕЛО ХРИСТА - креститься надо духом Святым во ХРИСТА - в ТЕЛО ЕГО

дьявол набирает грехи для сброса в озеро ЗАСЛУЖЕННО

[Хатор]

власти лишены силы на небесах а не на земле -потому они отстранены от управления и дракон сброшен с неба

т.е. на земле после прихода Иисуса стало ещё хуже? ещё опасней для человека?

на земле идет прогресс зверя пока не истребит всех святых - они убиваются и переселяются в небеса откуда придут со Христом раздавить зверя

т.е. Христос ждёт, пока всех святых замучают, чтобы с ними прийти зверя победить? а зачем? чтобы они на него разозлились лично или потому что без них Христос раздавить зверя не может?

дух Святой послан созидать ТЕЛО ХРИСТА - креститься надо духом Святым во ХРИСТА - в ТЕЛО ЕГО

а что, тело Христа не может расти без пыток зверя?