Крещение огнём: испытание или наказание?

[nikolay-dreamer]

Совершенно верно, Виктор.
Это означает, что во время великой скорби грешники будут погружены в буквальный огонь.

Но зачем грешников погружать в буквальный огонь (Евр 10.5), когда Бог не желает всесожжений ?

А к тому же в Откровении сказано, какая участь постигнет смертных грешников.
21. а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его,

и все птицы напитались их трупами. (Отк 19:21)

[Goodvin]

все будет предано огню, так написано

[nikolay-dreamer]

все будет предано огню, так написано

Но прежде будет воскресение в неcгораемом теле (1Кор 15.52). Так ?

[ВикторКоваленко]

Ещё есть вопросы по теме?

Всякий ли огонь является средством крещения?
В Содоме грешники были ли крещены? Можно ли сказать "подверглись крещению огнем"? Или "просто" истреблены огнем?
А что насчет Седраха, Мисаха и Авденаго? С ними был, так сказать и Крестящий огнем (вместо сожжения произошло крещение?).

[Vladilen]

Но прежде будет воскресение в неcгораемом теле (1Кор 15.52). Так ?

... в несгораемом шкафу?

- - - Добавлено - - -

Всякий ли огонь является средством крещения?
В Содоме грешники были ли крещены? Можно ли сказать "подверглись крещению огнем"? Или "просто" истреблены огнем?
А что насчет Седраха, Мисаха и Авденаго? С ними был, так сказать и Крестящий огнем (вместо сожжения произошло крещение?).

Нет, конечно, Виктор.
Только тот, который будет связан с великой скорбью.

Ибо написано: "Тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, нынешние небо и земля ... сберегаются огню на погибель нечестивых человеков" (2Пет.3:6,7).

[nikolay-dreamer]

... в несгораемом шкафу?

Не в шкафу, а в несгораемом, нетленном теле,

а иначе ваш Бог не библейский человеколюбец,
Творец сделавший Адаму и Еве одежды, чтобы не замерзали (Быт 3.21)

Конечно, о буквальном огне в грядущий день Господень.
А в Ис.24:1-12 о его буквальных последствиях:

"... за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей" (стих 6).

А почему не верите в библейского Творца человеколюбца ?

[ВикторКоваленко]

Нет, конечно, Виктор. Только тот, который будет связан с великой скорбью.
Ибо написано: "Тогдашний мир погиб, быв потоплен водою, нынешние небо и земля ... сберегаются огню на погибель нечестивых человеков" (2Пет.3:6,7).

Мы не поймем друг друга, потому что имеем разное представление о последовательности исполнения пророческих событий.
Великая скорбь - время отвержения (сна) Израиля. Отвержение Богом (даже на время) разве не повод для скорби и не время больших трудностей?
Есть другая скорбь, тоже великая, но уже не по продолжительности, а по интенсивности.

Есть "огонь", который "попалит" землю в день Господень, в Его пришествие "как огонь". Верующие будут (1) очищены и (2) переплавлены.
Остальные живущие на земле получат возмездие/отмщение, причем погибнут не все. Значительная часть переживет день Господень и увидят время восстановления царства Израилю и изменение земли, как глины под печатью /Иов.38:12-15/.
И есть (наконец-то) буквальный огонь, который действительно уничтожит землю, но только после второго воскресения.

А насчет крещения вот еще что скажу: цель любого крещения, в том числе и огненного, не уничтожение человека, а его обновление.
Если не так, из Иордана ни один не вышел бы. И с Апостолами было бы в день Пятидесятницы то же, что с Ананией и женой его.

[Vladilen]

Мы не поймем друг друга, потому что имеем разное представление о последовательности исполнения пророческих событий.
Великая скорбь - время отвержения (сна) Израиля. Отвержение Богом (даже на время) разве не повод для скорби и не время больших трудностей?
Есть другая скорбь, тоже великая, но уже не по продолжительности, а по интенсивности.

Именно эту Великую скорбь я имею в виду.
Она постигнет не только Израиль, но ВСЕ страны в мире ...
и если бы Господь не сократит тех дней, то не спасётся ни одна плоть.

Есть "огонь", который "попалит" землю в день Господень, в Его пришествие "как огонь". Верующие будут (1) очищены и (2) переплавлены.

Согласен друг,
тем более, что день Господень это и есть Великая скорбь.

Остальные живущие на земле получат возмездие/отмщение, причем погибнут не все. Значительная часть переживет день Господень и увидят время восстановления царства Израилю и изменение земли, как глины под печатью /Иов.38:12-15/.
И есть (наконец-то) буквальный огонь, который действительно уничтожит землю, но только после второго воскресения.

А кто возражает?

любого[/U] крещения, в том числе и огненного, не уничтожение человека, а его обновление.
Если не так, из Иордана ни один не вышел бы. И с Апостолами было бы в день Пятидесятницы то же, что с Ананией и женой его.

Согласен.

[ВикторКоваленко]

Именно эту Великую скорбь я имею в виду. Она постигнет не только Израиль, но ВСЕ страны в мире ...
и если бы Господь не сократит тех дней, то не спасётся ни одна плоть.
Согласен друг, тем более, что день Господень это и есть Великая скорбь... Согласен.

Скорбь дня Господня не сократится. Будет ровно десять дней (лет).
Сократится та великая скорбь, которая до дня Господня. То будет время помилования Израиля, время привития отпавших ветвей и т.п.
Без спасения Израиля не будет спасения никому.
Но это уже другая тема. Была уже.

[Vladilen]

Скорбь дня Господня не сократится. Будет ровно десять дней (лет).

Друг,
можете привести библейский стих, в котором это утверждается?

Сократится та великая скорбь, которая до дня Господня. То будет время помилования Израиля, время привития отпавших ветвей и т.п.

Не,
помилование Мединат Йисрвэль будет ПОСЛЕ окончания Великой скорби.

Без спасения Израиля не будет спасения никому.
Но это уже другая тема. Была уже.

Согласен.

[ВикторКоваленко]

можете привести библейский стих, в котором это утверждается?

Не вижу смысла. Это другая тема.

помилование Мединат Йисрвэль будет ПОСЛЕ окончания Великой скорби.

Графически попытайтесь изобразить все пророческие события. Тогда перестанете путаться.
Но вы не будете. Во-первых, трудно. Во-вторых, забоитесь отойти от вашей церковной доктрины. И в-третьих, перестанете быть на виду (на форумах). И пр.

[Vladilen]

Не вижу смысла. Это другая тема.

Графически попытайтесь изобразить все пророческие события. Тогда перестанете путаться.
Но вы не будете. Во-первых, трудно. Во-вторых, забоитесь отойти от вашей церковной доктрины. И в-третьих, перестанете быть на виду (на форумах). И пр.

Друг,
графическое изображение событий Великой скорби изложено здесь: 12. Числа

[ВикторКоваленко]

Друг, графическое изображение событий Великой скорби изложено здесь: 12. Числа

Зачем обманывать(ся)?
Я вам говорю о графическом изображении всех пророческих событий от проповеди Иоанна Крестителя до убытия на новую землю.
К тому же ваш способ изображения событий не нагляден (я бы даже сказал "лукав").

[Vladilen]

Зачем обманывать(ся)?
Я вам говорю о графическом изображении всех пророческих событий от проповеди Иоанна Крестителя до убытия на новую землю.
К тому же ваш способ изображения событий не нагляден (я бы даже сказал "лукав").

... что написал, то написал.

[санек 969]

Иоанн Креститель так говорит о пришествии Мессии:

"Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Мт.3:11).

Это будет испытание или наказание?

Посещение Озера огненного испытание или как?