Крещение огнём: испытание или наказание?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мороз
    Моё мнение - не учение

    • 01 May 2016
    • 13769

    #106
    Сообщение от Vladilen
    Скорее, шанс для грешников,
    чем для верующих.
    Скорее, ибо отступивший от веры и есть тоже грешник(в том смысле, что для него - грех уже и не есть грех, так сказать), абы "хулой" не ожесточилось(в полноте этого слова) его сердце, а бо "кирдык".
    "Post tenebras, Lux"


    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71119

      #107
      Сообщение от Мороз
      Скорее, ибо отступивший от веры и есть тоже грешник(в том смысле, что для него - грех уже и не есть грех, так сказать), абы "хулой" не ожесточилось(в полноте этого слова) его сердце, а бо "кирдык".
      Согласен, друг,
      хотя я имел в виду безбожников.

      В чём Вы видите для них "шанс" при крещении огнём?
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Мороз
        Моё мнение - не учение

        • 01 May 2016
        • 13769

        #108
        Сообщение от Vladilen
        Согласен, друг,
        хотя я имел в виду безбожников.

        В чём Вы видите для них "шанс" при крещении огнём?
        Во спасении.
        "Post tenebras, Lux"


        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71119

          #109
          Сообщение от Мороз
          Во спасении.
          Каким образом?
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Мороз
            Моё мнение - не учение

            • 01 May 2016
            • 13769

            #110
            Сообщение от Vladilen
            Каким образом?
            Через Него....возможно через проповедь Его, так сказать.
            "Post tenebras, Lux"


            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #111
              Сообщение от Мороз
              Через Него....возможно через проповедь Его, так сказать.
              А не через физические и душевные страдания?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Мороз
                Моё мнение - не учение

                • 01 May 2016
                • 13769

                #112
                Сообщение от Vladilen
                А не через физические и душевные страдания?
                Про физ. страдания не знаю(как там, наверное врядле), а вот душевные(так сказать) естественно возможны, ибо когда идет переплавка(со всеми вытекающими) процесс не из приятных... Вот образный пример: я когда(10 лет назад) "переламывался на сухую от наркоты", то это перенес более менее нормально, а вот далее - "от психологической ломки" думал точно "крышу сорвет", ибо прошлая жизнь меня магнитом тянула, да и финансы позволяли "чихлиться", а новая жизнь(которая давала надежду на будущность) казалась произволом...
                "Post tenebras, Lux"


                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 71119

                  #113
                  Сообщение от Мороз
                  Про физ. страдания не знаю(как там, наверное врядле), а вот душевные(так сказать) естественно возможны,
                  Не только душевные, друг,
                  от крещения огнём будут и физические страдания.

                  Сообщение от Мороз
                  ибо когда идет переплавка(со всеми вытекающими) процесс не из приятных... Вот образный пример: я когда(10 лет назад) "переламывался на сухую от наркоты", то это перенес более менее нормально, а вот далее - "от психологической ломки" думал точно "крышу сорвет", ибо прошлая жизнь меня магнитом тянула, да и финансы позволяли "чихлиться", а новая жизнь(которая давала надежду на будущность) казалась произволом...
                  Но теперь Вашей жизнью распоряжается Христос?
                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Мороз
                    Моё мнение - не учение

                    • 01 May 2016
                    • 13769

                    #114
                    Сообщение от Vladilen
                    Не только душевные, друг,
                    от крещения огнём будут и физические страдания.
                    Когда преобразятся(так сказать) в теле?

                    Сообщение от Vladilen
                    Но теперь Вашей жизнью распоряжается Христос?
                    А Он, в праве распоряжаться любой жизнью..... другое дело, когда человек добровольно и искренне принимает Его в свою жизнь - Господом и Спасителем. Да, я выбрал Христа, и мы с Ним соучастники в моей жизни по пути к вечности.
                    "Post tenebras, Lux"


                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71119

                      #115
                      Сообщение от Мороз
                      Когда преобразятся(так сказать) в теле?
                      Друг,
                      вряд ли грешники преобразятся в теле.

                      Сообщение от Мороз
                      А Он, в праве распоряжаться любой жизнью..... другое дело, когда человек добровольно и искренне принимает Его в свою жизнь - Господом и Спасителем. Да, я выбрал Христа, и мы с Ним соучастники в моей жизни по пути к вечности.
                      Для Вас Бог един в Отце, Сыне и Святом Духе?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Мороз
                        Моё мнение - не учение

                        • 01 May 2016
                        • 13769

                        #116
                        Сообщение от Vladilen
                        Друг,
                        вряд ли грешники преобразятся в теле.
                        В том-то и дело, как тогда они по Вашему будут "там" страдать физически?

                        Сообщение от Vladilen
                        Для Вас Бог един в Отце, Сыне и Святом Духе?
                        Да.
                        "Post tenebras, Lux"


                        Комментарий

                        • Трэм
                          Ветеран

                          • 02 February 2011
                          • 2102

                          #117
                          Сообщение от Vladilen
                          Иоанн Креститель так говорит о пришествии Мессии:

                          "Он будет крестить вас Духом Святым и огнём" (Мт.3:11).

                          Это будет испытание или наказание?
                          Во-первых, думаю, "крещение огнем" - это образное выражение и напрямую с огнем не связано, но с испытаниями. Огнем испытывают или очищают золото, так же «дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа» 1Пет.1:7. Так же говорится: «Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» 1Пет.4:12-13.

                          Надо заметить, что контекст говорит о Христовых страданиях и последующей славе, как для Него, так и для нас в соучастии в Его страданиях. Христос был так же испытан и, конечно, в Нем не найдено никаких примесей, а только чистое золото, но Его страдания дают большую славу. Он имел славу у Отца прежде бытия мира, но оставил ее ради большей славы, которую приобрел через страдания: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» Евр.5:8. Эта чаша, которую он испил и есть "крещение огнем".«Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» Мф.26:39 и это Его поругание, страдание и смерть.

                          «Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!» Лк.12:49-50, здесь "огонь" в контексте это "разделение" «ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех» или в параллельном месте "меч" (Мф.10:34-35), и контекст говорит о кресте и отречении себя и потере души ради Него: «и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» Мф.10:38-39. В нашем смысле это скорее разделение с миром, грехом и плотью, то есть обрезание духовное. Как в крещении Духом - это погружение в смерть и погребение с Ним, так крещение огнем - это постоянное умерщвление и распятие похотей плоти
                          ,а так же мира «которым для меня мир распят, и я для мира» Гал.6:14. Крещение Духом к жизни с Ним, а крещение огнем к славе с Ним.

                          Это можно увидеть при рассмотрении этого места: «Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей. Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься; а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня [зависит], но кому уготовано» Мк.10:37-40, то есть для славы со Христом, тем более для такой награды, чтобы сеть с Ним на престоле Его, что дана побеждающим: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его» Отк.3:21 нужно "крещение огнем", подобное Его крещению.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71119

                            #118
                            Сообщение от Мороз
                            В том-то и дело, как тогда они по Вашему будут "там" страдать физически?
                            Здесь,
                            будут страдать тела грешников во время крещения огнём,
                            а там, в мире умерших, будут страдать их души.

                            Сообщение от Мороз
                            Да.
                            Для Вас Иисус Христос есть Сын Божий?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Мороз
                              Моё мнение - не учение

                              • 01 May 2016
                              • 13769

                              #119
                              Сообщение от Vladilen
                              Здесь,
                              будут страдать тела грешников во время крещения огнём,
                              а там, в мире умерших, будут страдать их души.
                              А Вы со #111 просмотрите опять - под словом "там" имеется ввиду вечность, а здесь это здесь.
                              Сообщение от Vladilen
                              Для Вас Иисус Христос есть Сын Божий?
                              И еще Господь Бог.
                              "Post tenebras, Lux"


                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71119

                                #120
                                Сообщение от Мороз
                                А Вы со #111 просмотрите опять - под словом "там" имеется ввиду вечность, а здесь это здесь.
                                Друг,
                                и я имел в виду крещение огнём и физическую гибель грешников здесь,
                                а там - мучения душ погибших грешников.

                                Сообщение от Мороз
                                И еще Господь Бог.
                                Аминь!
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...