Парадокс 4. Бог, внушающий страх.

[Oleksiy]

В Ветхом завете повелевается иметь страх в отношениях между Богом и человеком:
Начало мудрости страх Господень (Пс. 110:10)
Страх Господень ведет к жизни (Притчи 19:23)
Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его (Пс. 35:2)
Страх Господень источник жизни (Притчи 14:27)

В Новом завете какой-либо страх осуждается и является признаком слабой веры и отсутствием любви.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1 Иоанна 4:18)
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха (1-е Петра 3:6)
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (К Римлянам 8:15)
Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему? (Луки 8:25)
Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. (Матфея 10:31)
Боязливых же и неверных ... в участь в озере, горящем огнем и серою. (Откр21:8)

[Кадош]

В Ветхом завете повелевается иметь страх в отношениях между Богом и человеком:


В Новом завете какой-либо страх осуждается и является признаком слабой веры и отсутствием любви.

Разговор, уважаемый вы ведете с демагогическим уклоном под названием типичная подмена понятий.
1) Страх-страху рознь. Есть ключевой стих в ВЗ:

Исх.20:20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.

По русски - эта фраза звучит по идиотски немного...
Но на самом деле Моисей противопоставляет животный страх перед смертью, живущий в каждом из нас - благоговению перед Богом Живым!

Так что никакого парадокса тут нет.
Моисей призывает заменить животный страх перед смертью - благоговением перед Господом.

2) То же самое мы видим и в учении Иисуса Христа:

Матф.10:28 И не бойтесь
убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более
Того, Кто может и душу и тело
погубить в геенне.

Т.е. не бойтесь смерти как таковой, а бойтесь и благоговейте пред Господом!

Как видите в учении Иисуса Христа ничего в этом плане не изменилось.

И никаких парадоксов тут нет. Если только некоторые демагоги не желают их там найти...

[Username]

Парадокс 4. Бог, внушающий страх.

Внушающий, или которого заповедано бояться?

И опять же, как и прошлый раз - банальное изменение правил.

Как я понял, вы все отличия ветхого завета от нового, в качестве парадокса преподнести собираетесь...

Вот вам материал для следующей темы (5) Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому.

Парадокс!

[Кадош]

Вот вам материал для следующей темы: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому.

Парадокс!

Кстати и тут нет никакого парадокса, ибо Христос не противопоставляет Себя - Торе, но противопоставляет Свое понимание Торы - пониманию других учителей Торы.
А о самой Торе - Он в самом начале нагорной проповеди Высказался, мол изменять ее Я не намерен, ибо земля и небо пройдут, а вот ни одна даже самая мелкая буква из Торы не пройдет...

[Егоркинс]

В Ветхом завете повелевается иметь страх в отношениях между Богом и человеком:
Начало мудрости страх Господень (Пс. 110:10)
Страх Господень ведет к жизни (Притчи 19:23)
Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его (Пс. 35:2)
Страх Господень источник жизни (Притчи 14:27)

В Новом завете какой-либо страх осуждается и является признаком слабой веры и отсутствием любви.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1 Иоанна 4:18)
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха (1-е Петра 3:6)
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (К Римлянам 8:15)
Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему? (Луки 8:25)
Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. (Матфея 10:31)
Боязливых же и неверных ... в участь в озере, горящем огнем и серою. (Откр21:8)

1Пет.1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
Рим.13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
2Кор.5:11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
2Кор.7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

Хватит ?

[нинапри]

В Ветхом завете повелевается иметь страх в отношениях между Богом и человеком:
Начало мудрости страх Господень (Пс. 110:10)
Страх Господень ведет к жизни (Притчи 19:23)
Нечестие беззаконного говорит в сердце моем: нет страха Божия пред глазами его (Пс. 35:2)
Страх Господень источник жизни (Притчи 14:27)

В Новом завете какой-либо страх осуждается и является признаком слабой веры и отсутствием любви.
В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1 Иоанна 4:18)
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха (1-е Петра 3:6)
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (К Римлянам 8:15)
Тогда Он сказал им: где вера ваша? Они же в страхе и удивлении говорили друг другу: кто же это, что и ветрам повелевает и воде, и повинуются Ему? (Луки 8:25)
Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. (Матфея 10:31)
Боязливых же и неверных ... в участь в озере, горящем огнем и серою. (Откр21:8)

В Новом Завете мы дети Божьи. Друзья у Бога. Мы не рабы в том смысле, что любим Его, как хозяина, надсмотрщика с палкой, но любим Его , как Отца. Если вы раб, то всегда будете бояться Его из-за предстоящих наказаний. Но это не любовь. Именно поэтому : Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

[Кадош]

Именно поэтому : Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Точно! Только, вы забыли рассказать всю последующую историю христианства...

[нинапри]

Точно! Только, вы забыли рассказать всю последующую историю христианства...

Я услышала слова Господа ко мне лично, приняла к сведению, а вы и вам подобные - изучайте историю христианства.

[Oleksiy]

Разговор, уважаемый вы ведете с демагогическим уклоном под названием типичная подмена понятий.
1) Страх-страху рознь. Есть ключевой стих в ВЗ:

Конечно рознь. Есть страх потерять работу, страх попасть в ад, страх быть неправильно понятым, страх перед пастором и общиной. Это все разные виды страха.

- - - Добавлено - - -

Есть ключевой стих в ВЗ:

Исх.20:20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.

По русски - эта фраза звучит по идиотски немного...
Но на самом деле Моисей противопоставляет животный страх, живущий в каждом из нас - благоговению перед Богом Живым!

Так что никакого парадокса тут нет.
Моисей призывает заменить животный страх перед смертью - благоговением перед Господом.

В благоговении нужно бояться Бога или нет?

- - - Добавлено - - -

2) То же самое мы видим и в учении Иисуса Христа:

Матф.10:28 И не бойтесь
убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более
Того, Кто может и душу и тело
погубить в геенне.

Т.е. не бойтесь смерти как таковой, а бойтесь и благоговейте пред Господом!

Как видите в учении Иисуса Христа ничего в этом плане не изменилось.

И никаких парадоксов тут нет. Если только некоторые демагоги не желают их там найти...

А с чего вы взяли, что во второй части этой фразы сказано о Любящем Отце? Разве такое можно сказать о земном отце, что он может погубить своего ребенка за непослушание? А Бог намного сильнее любит свое дитя, чем любой из земных отцов.

- - - Добавлено - - -

Внушающий, или которого заповедано бояться?

Как вам удобней.

- - - Добавлено - - -

Вот вам материал для следующей темы (5) Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому.
Парадокс!

Спасибо, обязательно использую.

- - - Добавлено - - -

1Пет.1:17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
Рим.13:7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
2Кор.5:11 Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям.
2Кор.7:1 Итак, возлюбленные, имея такие обетования, очистим себя от всякой скверны плоти и духа, совершая святыню в страхе Божием.

Хватит ?

Люди привносят в учение Христа свое понимание Бога. Так было и так есть.

[Кадош]

Я услышала слова Господа ко мне лично, приняла к сведению, а вы и вам подобные - изучайте историю христианства.

естественно, ведь история Церкви - это не ваша история...

- - - Добавлено - - -

Конечно рознь. Есть страх потерять работу, страх попасть в ад, страх быть неправильно понятым, страх перед пастором и общиной. Это все разные виды страха.

Сорри, но я там указал два вполне определенных вида страха. Так что не умничайте.
Что ВЗ, что НЗ - противопоставляют страх перед смертью и страх(благоговение) перед Богом.

В благоговении нужно бояться Бога или нет?

Вы не поняли - это одно и тоже слово... кстати, если я не ошибаюсь - по гречески это еусебейя!

А с чего вы взяли, что во второй части этой фразы сказано о Любящем Отце?

а) потому что даже переводчики синодального "Того Кто" - с большой буквы написали.
б) потому что это мнение любого мало-мальски нормального богослова.

Разве такое можно сказать о земном отце, что он может погубить своего ребенка за непослушание? А Бог намного сильнее любит свое дитя, чем любой из земных отцов.

Понимаете в чем проблема Олексий?
В том, что вы находитесь на уровне восприятия Бога, как любящего Отца. И это в принципе неплохо!
Плохо только когда вы свое восприятие пытаетесь абсолютизировать, совершенно игнорируя тот факт, что Бог Он не только Милость, но еще и Справедливость и Суд!
О духовных возрастах можете прочесть у Иоанна - в его первом послании, согласно Иоанну - существует четыре основных духовных возрастов.
Причем, что удивительно - что критерии определения отроков и отцов - вроде на первый взгляд одинаковы - и те и другие познали Творца небес...
Проблема только в том, - КАК именно они на своих уровнях Его познали... Успехов вам...

[Toivo]

Библия говорит о разных страхах.

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. (1 Иоанна 4:18)
Так Сарра повиновалась Аврааму, называя его господином. Вы - дети ее, если делаете добро и не смущаетесь ни от какого страха (1-е Петра 3:6)
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" (К Римлянам 8:15)
Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. (Матфея 10:31)
Боязливых же и неверных ... в участь в озере, горящем огнем и серою. (Откр21:8)

Здесь говорится о страхе мира сего перед людьми и жизненными обстоятельствами.

Например, христиане боятся гонений за веру, если пойдут по следам веры апостолов. Ибо апостолов гнали как язычники, что можно понять, так и иудеи, особенно начальство их. Многие иудеи, уверовав во Христа, таились, ибо боялись быть изгнанными из синагог. Многих мирян клир загоняет в рабство, используют методы фараона: окрики, психологические давление, угрозы, обвинения, обиды и манипуляцию, что если покоришься нашей плоти, то получишь пряник - бичи для души уберут (на время). Многие боятся утраты доходов, особенно воры и казнокрады, кто-то боится за карьеру и зарплаты, сумы и тюрьмы за веру или изменение образа жизни. Не как у лояльных системе (из БСП. Верещагин - Сухову: "у меня с Абдуллой мир". Абдулла - Верещагину: "у тебя есть дом, хорошая жена; что ещё нужно человеку, чтобы встретить старость? (без хлеба, заметим) Хороший образ незримого договора с персональным или метафизическим злом мира сего, мира, в общем, мучительного: Верещагин страдал душой и... пил.)

[нинапри]

естественно, ведь история Церкви - это не ваша история...

Естественно. Я родилась в 20 веке.

[Кадош]

Естественно. Я родилась в 20 веке.

естественно, ведь история Церкви - это не ваша история...

[Toivo]

В Новом Завете мы дети Божьи. Друзья у Бога. Мы не рабы в том смысле, что любим Его, как хозяина, надсмотрщика с палкой, но любим Его , как Отца. Если вы раб, то всегда будете бояться Его из-за предстоящих наказаний. Но это не любовь. Именно поэтому : Не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

И во времена Ветхого завета верующие были дети Божии и друзья Бога.

Евр 11:13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; 14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. 15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

Иак.2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". ср

Пар.20:7 Не Ты ли, Боже наш, изгнал жителей земли сей пред лицем народа Твоего Израиля и отдал ее семени Авраама, друга Твоего, навек?

Ибо у Бога нет лицеприятия.

[Шефифон]

Кстати и тут нет никакого парадокса, ибо Христос не противопоставляет Себя - Торе, но противопоставляет Свое понимание Торы - пониманию других учителей Торы.
А о самой Торе - Он в самом начале нагорной проповеди Высказался, мол изменять ее Я не намерен, ибо земля и небо пройдут, а вот ни одна даже самая мелкая буква из Торы не пройдет...

Смертная казнь сегодня применима?