Знамение Сына Человеческого на небе.

[ВикторКоваленко]

Если исчерпываются аргументы, то некоторые обращаются к оскорблениям собеседников, даже если они братья по вере в Господа Иисуса Христа.

1. Может ныне (сэмэрон) их нет совсем, этих самых аргументов. Но я помню насколько полезны и интересны были его прошлые замечания, например, по теме, касающейся Пасхи.

2. Во всем есть своя польза. Иисус, будучи злословим, не злословил взаимно. Так и здесь - идет воспитание долготерпения. Ну, а вы, как "рефери" вполне можете скомандовать "Брэйк!", когда посчитаете нужным.

3. Здесь в чем опасность - новые участники, почитав нашу пикировку, не поймут наигранности и решат, что так можно, правильно и нормально. И это не есть хорошо.

[Sergirey]

Хорошо бы подкрепить свои слова цитатами. Или нет подтверждающих ваше мнение?

Теперь посмотрите на чем я основываю свои выводы:
- "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное».
И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами" /Лук.4:16-21/.

Видите? - Господь сказал только о первом дне, который назвал проповедью лета Господнего благоприятного.

Не городите чепухи.
Нигде у пророков пришествие в мир Месии не разделено по счёту дней, кроме как только в вашей тридцатилетней тетрадке.

И ни слова о дне мщения и временах отрады. Потому что день мщения - он же день Господень, начнется только после знамений в солнце, луне и пр., по Иоил.2:31
- "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный".

Ой, а как на счёт дождей (Раннего и Позднего) у Иоиля ?
Если уж Вас угораздило Поздний дождь Осии посчитать за один из трёх последних дней, то на какой странице Вашей тетрадки отмечен Дождь Ранний, как один из тех же последних дней ?
Это Ж надо !!! Так нелепо просчитаться…
Я требую поправки в Вашу тетрадку !!!

К тому же Вы совсем забыли о гиперболах, частенько употребляемых пророками в их высокопарной поэзии.

Вы хоть что-то можете сказать об этих знамениях, опираясь на Библейские тексты?

Уже сказал… буквальное толкование - несусветная глупость.

А, что по Ис.61:4-7, молчок?

Всё сказанное сводится к сему:
¹¹ Ибо, как земля производит растения свои, и как сад произращает посеянное в нём, так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами.
(Исаия 61)

Это Ж каким надо быть бестолочем, что бы не записать с тетрадь о Правде Божьей, как об Христе, исполнившем свою миссию примирения человека с Богом ???
(…блин, а ещё ссылки ему подавай…)

А по пришествиям, о которых упомянул в том же сообщении - тоже тишина?

Я же спросил, правильно ли я понял Вашу подсказку в предыдущем своём сообщении.
Вернитесь - прочтите - ответьте.
…и будет Вам счастье…

[Sergirey]

1. Может ныне (сэмэрон) их нет совсем, этих самых аргументов.

Так как речь обо мне, то имею право вставить реплику…
Витя, аргументов нет у Вас. Есть толко Ваше личное разграничение последнего времени на три дня. Нигде в Писании даже намёка нет на такое деление.

Но я помню насколько полезны и интересны были его прошлые замечания, например, по теме, касающейся Пасхи.

…лихое было времечко…

2. Во всем есть своя польза. Иисус, будучи злословим, не злословил взаимно. Так и здесь - идет воспитание долготерпения. Ну, а вы, как "рефери" вполне можете скомандовать "Брэйк!", когда посчитаете нужным.

Припахивает капитуляцией…
Конечно тему можно закрыть, но…
У Вас появилась проблема с четвёртым Последним днём в виде Раннего дождя у Иоиля.

3. Здесь в чем опасность - новые участники, почитав нашу пикировку, не поймут наигранности и решат, что так можно, правильно и нормально.
И это не есть хорошо.

Прибавим к списку Ваших навыков:
Счетовод
Агроном
Ветеринар
…..
и т.д.
ПИКИРОВЩИК…
😂

И это не есть хорошо.

Не хорошо, когда пикировщиков - ДВА, а достаётся только одному, то есть мне.
И это действительно- не хорошо.
Впрочем… это уже ваши делишки…

[Sergirey]

Пока Вы читали, я упростил поиски вопроса. Вот он:
- Первое явление было как росток в земле сухой.
Второе явление будет как утренняя заря.
Третье пришествие будет как дождь.
Я правильно понял Вашу подсказку?

[Sergirey]

А давайте ка сопоставим Ваше толкование с моим… весьма простеньким.
Итак, Вы говорите:

Видите? - Господь сказал только о первом дне, который назвал проповедью лета Господнего благоприятного.

А я говорю, что
- в этот испорченный грехом мир пришёл Спаситель.
,,Лето Господнее’’ - это период в истории человечества, когда благодать Божия распространяется на грешника, принимающего Благую Весть в жертве Агнца, закланного ещё до всякого творения и пришедшего исполнить эту миссию на Земле отдав Себя на распятие.
У этого времени благодати есть буквально последний день, после которого жизнь на Земле будет безвозвратно закончена.
Лето Господнее … в веке лукавом.
Напомню, что век лукавый начался со дня выдворения Адама из Эдема и закончится так, как описано в притчах о Жатве и Неводе. Больше ни в одной из притч не указана категоричность происходящего подобными словами - ,,Будет так’’.

[ВикторКоваленко]

Пока Вы читали, я упростил поиски вопроса. Вот он:
- Первое явление было как росток в земле сухой.
Второе явление будет как утренняя заря.
Третье пришествие будет как дождь.
Я правильно понял Вашу подсказку?

Считаю, что надо начинать с определений, даже несовершенных, и, при необходимости, постепенно их уточнять.

Явление и пришествие - это разные по длительности события:
- явление - сравнительно короткое;
- пришествие - длительное, его лучше характеризует слово "присутствие".

По этому определению Ис.53:2-9 говорит о пришествии/присутствии, а не явлении.

Евр.9:28 "Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится (офтхэсэтай) не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".
Офтхэсэтай переводится, как явится, покажется, даст себя увидеть.

Даст Себя увидеть во второй раз.
А когда был первый?
Думаю, что в третий день после распятия, чтобы засвидетельствовать свое воскресение.

Явления не всегда бывают знамениями, но то, которое произойдет в смешение вечеров второго и третьего дня будет.
Что будет знаменовать явление уже говорил - начало пришествия/присутствия Господа, как дождь.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Если исчерпываются аргументы, то некоторые обращаются к оскорблениям собеседников, даже если они братья по вере в Господа Иисуса Христа.

1. Может ныне (сэмэрон) их нет совсем, этих самых аргументов. Но я помню насколько полезны и интересны были его прошлые замечания, например, по теме, касающейся Пасхи.

2. Во всем есть своя польза. Иисус, будучи злословим, не злословил взаимно. Так и здесь - идет воспитание долготерпения. Ну, а вы, как "рефери" вполне можете скомандовать "Брэйк!", когда посчитаете нужным.

3. Здесь в чем опасность - новые участники, почитав нашу пикировку, не поймут наигранности и решат, что так можно, правильно и нормально. И это не есть хорошо.

Согласен, брат.

[Vladilen]

Считаю, что надо начинать с определений, даже несовершенных,

Брат
лучше начинать плодотворную дискуссию с традиционных общепринятых совершенных определений.

и, при необходимости, постепенно их уточнять.

Виктор,
если определения несовершенны, то их невозможно уточнить с собеседниками, даже постепенно.

Утверждаю это по собственному опыту многолетних общений на разных форумах, где учасники,
каждый, используя собственные определения, тонут в бесконечных бесплодных спорах.

[ВикторКоваленко]

лучше начинать плодотворную дискуссию с традиционных общепринятых совершенных определений.

Что ж, тогда озвучьте традиционные общепринятые определения
- явления Господа
- первого и второго явления Господа
- знамения
- пришествия Господа
- пришествия Господа, как Законодателя
- пришествия Господа, как Судии живых и мертвых
- пришествия Господа, как огонь
- пришествия Господа, как дождь
- и другие, которые считаете необходимыми для плодотворной дискуссии.

Может потом, когда и если что-то получится, и темку соответствующую откроете.

если определения несовершенны, то их невозможно уточнить с собеседниками, даже постепенно.
Утверждаю это по собственному опыту многолетних общений на разных форумах, где участники, каждый, используя собственные определения, тонут в бесконечных бесплодных спорах.

И кто скажет, что Декарт не прав?

[ВикторКоваленко]

Пришествие было ОДНО и с ОДНОЙ целью.
Эта цель достигнута.
Христос исполнил Закон Божий.
Две Заповеди Любви досконально исполнены распятием.
Цена уплачена. (Совершилось !!!)
Принимаешь это единственное условие договора - имеешь спасение и жизнь вечную.
Не принимаешь такое завещание от Бога - уже осуждён и не нужно ждать конца света…
Что Вам ещё не ясно ???????

Не ясно на какие стихи вы опираетесь, когда что-то заявляете.
Кроме заповедей закона в Торе и пророках есть пророчества, и они тоже должны исполнится.
Иисус осуществит/исполнит их.

Цитирую Мат.5:17,18
- "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

В законе, в данном случае в Торе - в книге Исход написано:
- "если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым" /Исх.19:5,6/.

Вопрос: когда Израиль станет царством священников и народом святым у Бога Израилева?

Пророк Исаия возвестил:
- "... вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них" /Ис.61:6,7/.

Вопрос тот же: когда Израильтян станут называть священниками Господа? когда они в своей земле вдвое получат и веселие вечное будет у них?

[Sergirey]

Считаю, что надо начинать с определений, даже несовершенных, и, при необходимости, постепенно их уточнять.

В нашем случае источником определения смысла и значения слов есть словарь, из которого ничего не вырубить топором.

Явление и пришествие - это разные по длительности события:
- явление - сравнительно короткое;
- пришествие - длительное, его лучше характеризует слово "присутствие"

По этому определению Ис.53:2-9 говорит о пришествии/присутствии, а не явлении.

При всём том, что Вы тут наговорили, Присутствие ВСЕГДА начинается с явления.

Евр.9:28 "Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится (офтхэсэтай) не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение".
Офтхэсэтай переводится, как явится, покажется, даст себя увидеть.

Витя, Вы никак в толк не возьмёте, что Благая Весть такое чудное повествование, что каждый читатель становится непосредственным участником всех тех событий того времени, по той лишь причине, что он
- или верит во всё написанное
- или остаётся вне Христа, не вникая в суть Слова Божьего.
Мы с Вами Его не видели нашими физическими глазками, но всё описание переживали не иначе. как наше личное присутствие и участие во всём происходящем.
И мы, конечно же узрим Его явление духовным зрением. И этим же зрением будем видеть Его при встрече с Ним на воздухе.
Блин… Витя…плоть (с глазками) и кровь не могут видеть быть в Его присутствии в ЦН.

Даст Себя увидеть во второй раз.
А когда был первый?
Думаю, что в третий день после распятия, чтобы засвидетельствовать свое воскресение.

Как всегда - …пальцем в небо…
Витя, сейчас у Вас опять упадёт настроение.
Таких ,,Третих дней’’ - было АЖ 40 штук.
Читайте:
¹ Первую книгу написал я к тебе, Феофил, о всём, что Иисус делал и чему учил от начала
² до того дня, в который Он вознёсся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал,
³ которым и ЯВИЛ Себя живым, по страдании Своём, со многими верными доказательствами, в продолжение СОРОКА ДНЕЙ являясь им и говоря о Царствии Божием.
(Деяния апостолов 1)

Явления не всегда бывают знамениями, но то, которое произойдет в СМЕШЕНИЕ ВЕЧЕРОВ второго и третьего дня будет.

Витя, мне сказочные определения сраного иудаизма ни к чему…
Вы -
- или пользуетесь библейскими терминами или
- идите лесом.

Тут надо Вас опять ткнуть носом в текст:
Смотрите, как дословно написано:
³ которым и предоставил Себя ЖИВУЩЕГО, по страдании Своём…
(Деян.1)

Такими же ЖИВЫМИ Иоан увидел убиенных Святых за их верность Господу вот здесь:

⁴ И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить,
и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою.
Они ОЖИЛИ и царствовали со Христом тысячу лет.
⁵ Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
(Апокалипсис Иисуса 20)

Видите, какое чёткое совпадение в значении глагола ,,ЖИТЬ’’…
А Вы говорит … пазлы-пазлы…
Умерший Святой - не перестаёт ЖИТЬ (и Царствовать), но он ( по слову Спасителя) - как ангелы не небесах.
И у нас с Вами не хватит никакой фантазии, что бы вообразить, что там и как.
Мы просто верим, что это так.

Что будет знаменовать явление уже говорил - начало пришествия/присутствия Господа, как дождь.

Витя, а какой конкретно дождь ?
- Ранний… или
- Поздний.
Вы так и не пояснили.
Если Ранний дождь это тоже день явления/ присутствия, то получается уже не ТРИ последних дня.
Если Вы и в этот раз никак не отреагируете, то я Вас назову бессовестным собеседником.

Да, и про знамение я тоже уже говорил.
Знамением будет Сам Господь, как и Пророк Иона был.
Те, которые ожидали Его явления и дальнейшей встречи с Ним на воздухе - счастливые люди;
А те, для которых это явление/знамение будет как ,,здрасьте среди ночи’’ - начнут свой вой и скрежет зубов.
И всё это в день ,,Жатвы’’.
Ещё одного такого дня для жителей Земли - НЕ БУДЕТ.

[Sergirey]

Не ясно на какие стихи вы опираетесь, когда что-то заявляете.

Витя, это моя личная интерпретация прочитанной книги под названием Библия.

Кроме заповедей закона в Торе и пророках есть пророчества, и они тоже должны исполнится.
Иисус осуществит/исполнит их.

Цитирую Мат.5:17,18
- "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

А Вы начните с ,,азов’’. Начните с первого слова - ,,Не думайте’’.
Перед Ним большая толпа народа и Он знал мысли каждого. И каждый наверняка иронично думал:
- ,,Аааа…Ещё один учитель объявился… Много мы таких видели…. Опять будет втирать что ЛЬЗЯ и что НЕЛЬЗЯ…Каким боком входить и каким выходить… Какой рукой попу подтирать…. и т.д.’’
Пока не услышали слова, проникающие с самое сердце, как елей на душу.
А уж когда становились свидетелями Его чудес…

В законе, в данном случае в Торе - в книге Исход написано:
- "если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым" /Исх.19:5,6/.

Петр перевёл это на Царственное Священство всех верующих в Иисуса, населяющих Землю.

Вопрос: когда Израиль станет царством священников и народом святым у Бога Израилева?

Тогда, когда Израиль станет Божьим, в котором уже не будет иудея, язычника, мужчины и женщины… а все будут во Христе.

Пророк Исаия возвестил:
- "... вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их. За посрамление вам будет вдвое; за поношение они будут радоваться своей доле, потому что в земле своей вдвое получат; веселие вечное будет у них" /Ис.61:6,7/.

Вы понимаете это иначе, а я своё Вам уже огласил:
- Это о Ново Заветном времени распространения Благой Вести.

Вопрос тот же: когда Израильтян станут называть священниками Господа? когда они в своей земле вдвое получат и веселие вечное будет у них?

Тут простая арифметика Васиного папы:
- Если Вы поделились Благой Вестью с неверующим близким и он, приняв её, стал Вашим братом/сестрой, то ваше богатство удвоилось.
Очень странно, что столь простые вещи нужно пояснять человеку с ружьём…тоись с тетрадкой.😂

[Sergirey]

Читай, Витя… читай.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
лучше начинать плодотворную дискуссию с традиционных общепринятых совершенных определений.

Что ж, тогда озвучьте традиционные общепринятые определения
- явления Господа
- первого и второго явления Господа
- знамения
- пришествия Господа
- пришествия Господа, как Законодателя
- пришествия Господа, как Судии живых и мертвых
- пришествия Господа, как огонь
- пришествия Господа, как дождь
- и другие, которые считаете необходимыми для плодотворной дискуссии.

Нет проблем, брат.

«Явления Господа» — это случаи появления воскресшего Иисуса своим ученикам и другим людям в течение 40 дней после Воскресения до Вознесения, а также его сошествие в ад, описанные в Новом Завете (Евангелия, Деяния Апостолов), которые подтверждают Его воскресение и дают указания перед Его вознесением».

«Первое явление Господа» – это Его Воплощение и приход в мир как Спасителя (Первое Пришествие), скромное рождение и жизнь, а Второе явление (Второе Пришествие) — это Егогрядущее, славное возвращение на Землю в конце времен для суда, установления вечного мира и царствования, о котором пророчествуют Писания. Эти явления кардинально отличаются: первое было незаметным и искупительным, второе — явным и всеобщим, знаменующим начало новой эры».

И кто скажет, что Декарт не прав?

Какое его высказывание Вы имеете в виду?

[ВикторКоваленко]

В нашем случае источником определения смысла и значения слов есть словарь, из которого ничего не вырубить топором.

Словарь составляли люди, исходя из накопленного опыта и знаний.
Если знаний и опыта со временем становится больше, значит, значения слов могут уточняться.

Да, и про знамение я тоже уже говорил.
Знамением будет Сам Господь, как и Пророк Иона был.

Определения слова "знамение" нет, поэтому и смысла в ответе тоже.

Итак, несколько слов для понимания слова "знамение/знак".

Начну для простоты с дорожного - предупреждающего.
Предупреждающий знак — это дорожный знак, информирующий водителя о приближении к опасному участку дороги, где требуется особая осторожность, например, крутой поворот, ж/д переезд.
Увидев знак, водитель понимает, что его ждет впереди.
Отсюда совсем простенькое определение для нашей темы: знак/знамение - это событие, информирующее верующих о приближении или наступлении чего-то давно известного из Библии и вполне ожидаемого.

Возвращаемся к дорожным знакам.
Вопрос: является ли знак "ж/д перезд" самим ж/д перездом?
По вашей логике - "Знамением будет Сам Господь" - да.
По определению - нет. Потому что знак/знамение - это всего лишь информация, поданная тем или иным способом.

При всём том, что Вы тут наговорили, Присутствие ВСЕГДА начинается с явления...

...которое становится знамением/знаком начала пришествия/присутствия.

Как всегда - …пальцем в небо…
Витя, сейчас у Вас опять упадёт настроение.
Таких ,,Третих дней’’ - было АЖ 40 штук.

Что читать вы умеете, известно.
Осталось подтянуть мышление - только первое явление было знамением Его воскресения, прежде которого Он принес Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих.

Витя, а какой конкретно дождь ?
- Ранний… или
- Поздний.
Вы так и не пояснили.

А почему "или"? Может быть только "и", как в Иоил.2:23. В одну вегетацию должны быть оба дождя, причем у каждого свое время и предназначение.

Если Ранний дождь это тоже день явления/присутствия, то получается уже не ТРИ последних дня.
Если Вы и в этот раз никак не отреагируете, то...

- "С уваженьем… Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем… в «Спортлото»!"

Если Ранний дождь это тоже день явления/присутствия, то получается уже не ТРИ последних дня.
Если Вы и в этот раз никак не отреагируете, то я Вас назову бессовестным собеседником.

1. А чего это вы такой деликатный стали?
Догадываюсь... На "Макаренко" нарвались.
2. Дайте определение вашему "явление/присутствие", чтобы я вас понимал.

И всё это в день ,,Жатвы’’.
Ещё одного такого дня для жителей Земли - НЕ БУДЕТ.

1. А вы все события жатвы учли?

- "И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встаёт ночью и днём; и как семя сходит и растёт, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва" /Мар.4:26-29/;
- "во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою" /Мат.13:30/;
- "Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его" /Ис.28:28/;
- "За то они будут как утренний туман, как роса, скоро исчезающая, как мякина, свеваемая с гумна" /Ос.13:3/

2. По Мат.13:30, что раньше, сжигание плевел или убирание в житницы?

мне сказочные определения сраного иудаизма ни к чему…

Сначала надо определить, есть ли основание у иудеев называть переходный период одних суток в другие смешением вечеров, и уж потом тужиться, давя извнутрь негатив.

Зах.14:1-9
- "Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя. И соберу все народы на войну против Иерусалима...
И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима... И Господь будет Царем над всею землею".

В 14-й главе Захарии описаны события двух разных дней - дня Господня и дня радости и веселия.
Без солнца невозможно точно определить переход одного дня в другой и когда заканчивается один вечер и начинается другой.
Разве это не причина, чтобы назвать это время смешением вечеров?

А то, что есть вечер, как время перед закатом после дневного зноя, или вечер от заката до наступления тьмы, никто и не отрицает.

Вы -
- или пользуетесь библейскими терминами или
- идите лесом.

Ух ты! Ё-ма-ё!
Да с удовольствием... когда Владилен предложит - все-таки, это его тема.