Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

Т.е Иисус обманул говоря, что не дастса иного знамения-так с ваших слов?

Нет.
Просто Господь говорил о разных знамениях.

[iromany]

Нет.
Просто Господь говорил о разных знамениях.

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;...
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:39,41)

Господь противоречив по вашему?

[Vladilen]

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;...
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:39,41)

Господь противоречив по вашему?

Нет, конечно.

Просто Господь говорил о разных знамениях.

[iromany]

Нет, конечно.

Просто Господь говорил о разных знамениях.

Т.е род лукавый и прелюбодейный не увидит знамения на небе? - ведь Иисус говорит, что не дастса роду этому иного знамения-так получается?

[Vladilen]

Т.е род лукавый и прелюбодейный не увидит знамения на небе? - ведь Иисус говорит, что не дастса роду этому иного знамения-так получается?

Нет, не так.

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

[iromany]

Нет, не так.

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.. и еще знака на небе- думаете так вернее?

[Vladilen]

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.. и еще знака на небе- думаете так вернее?

Да, так вернее,
потому что Господь говорит о двух РАЗНЫХ событиях, о которых Он сообщает разным людям.

В цитируемом Вами стихе, о знамении Ионы, Иисус Христос говорит книжникам, фарисеям и идеям, не верящим в Него, о Своей смерти (пребывании в могиле, как Иоан пребывал в чреве большой рыбы) и Своём воскресении (как был спасён Богом Иона).

А в стихе Мт.24:30 Иисус говорит уже Своим ученикам о совершенно о другом событии, знамении на небе, о Своём возвращении на землю с силою и славою великою:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

Совершенно разные аудитории (неверующие и верующие), совершенно разные события (смерть-воскресение и возвращение для воцарения), соответственно и совершенно разные знамения.

[iromany]

Да, так вернее,
потому что Господь говорит о двух РАЗНЫХ событиях, о которых Он сообщает разным людям.

В цитируемом Вами стихе, о знамении Ионы, Иисус Христос говорит книжникам, фарисеям и идеям, не верящим в Него, о Своей смерти (пребывании в могиле, как Иоан пребывал в чреве большой рыбы) и Своём воскресении (как был спасён Богом Иона).

А в стихе Мт.24:30 Иисус говорит уже Своим ученикам о совершенно о другом событии, знамении на небе, о Своём возвращении на землю с силою и славою великою:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

Совершенно разные аудитории (неверующие и верующие), совершенно разные события (смерть-воскресение и возвращение для воцарения), соответственно и совершенно разные знамения.

А почему вы привели стих не полностью:

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)

Вроде эти стихи об одном событии и написано те которые пронзили, и написано возрыдают, врятле ученики будут рыдать при возвращении Господа, ненаходите?

Т.е Иисус сказал неправду или ошибся и надо добавить к Его словам-это официальная ваша позиция?

- - - Добавлено - - -

А в стихе Мт.24:30 Иисус говорит уже Своим ученикам о совершенно о другом событии, знамении на небе, о Своём возвращении на землю с силою и славою великою:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
(Матф.24:30)

Стыд и срам" верующему" обрезать слова Господа в угоду себе, уже неговоря о трех днях и ночах в сердце земли-вы уже насчитали их?

[Vladilen]

А почему вы привели стих не полностью:

Привожу оба стиха полностью, дословные ДВА высказывания Христа ДВУМ разным аудиториям (в 3-й раз обращаю Ваше внимание, РАЗНЫМ):

1) книжникам и фарисеям (Мт.12:38, 39): "Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Мт.12:40);

2) Своим ученикам (Мт.24:1-4): "Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

В первом случае (Мт.12:38-40), о знамении Ионы, Иисус Христос говорит книжникам, фарисеям и иудеям, не верящим в Него, о Своей смерти (пребывании в могиле, как Иоан пребывал в чреве большой рыбы) и Своём воскресении (как был спасён Богом Иона).

Во втором случае (Мт.24:30), Иисус говорит уже Своим ученикам о совершенно о другом событии, знамении на небе, о Своём возвращении на землю с силою и славою великою.

Совершенно разные аудитории (неверующие и верующие), совершенно разные события (смерть-воскресение и возвращение для воцарения), соответственно и совершенно разные знамения.

[iromany]

Привожу оба стиха полностью, дословные ДВА высказывания Христа ДВУМ разным аудиториям (в 3-й раз обращаю Ваше внимание, РАЗНЫМ):

1) книжникам и фарисеям (Мт.12:38, 39): "Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" (Мт.12:40);

2) Своим ученикам (Мт.24:1-4): "Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

В первом случае (Мт.12:38-40), о знамении Ионы, Иисус Христос говорит книжникам, фарисеям и иудеям, не верящим в Него, о Своей смерти (пребывании в могиле, как Иоан пребывал в чреве большой рыбы) и Своём воскресении (как был спасён Богом Иона).

Во втором случае (Мт.24:30), Иисус говорит уже Своим ученикам о совершенно о другом событии, знамении на небе, о Своём возвращении на землю с силою и славою великою.

Совершенно разные аудитории (неверующие и верующие), совершенно разные события (смерть-воскресение и возвращение для воцарения), соответственно и совершенно разные знамения.

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.(Откр.1:7)

Т.е те которые пронзили Его не относятся к роду лукавому и прелюбодейному?

36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.37 Также и в другом месте Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:36-37)



22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
(Деян.2:22-23)

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:39)

[Vladilen]

39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! (Матф.23:39)

Совершенно верно.
Иудеи и иные народы обязательно увидят Его, но только тогда, когда появится знамение на небе:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

[iromany]

Совершенно верно.
Иудеи и иные народы обязательно увидят Его, но только тогда, когда появится знамение на небе:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

Род прелюбодейный и лукавый увидит знамение во преки Слову Христа? - как это возможно? - если Христос закрыл сказав конкретно-не дастса иного знамения! - то кто блин отворит?

Что это за" христос" у вас такой за слова не отвечает? Я думаю, что только после покаяния и крещения этот род увидит знамение на небе-ненаходите?

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
Иудеи и иные народы обязательно увидят Его, но только тогда, когда появится знамение на небе:

"Тогда явится знамение (появится знак) Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные (зарыдают в отчаянии все народы земли) и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (24:30).

Облака небесные это свидетельства пророков-верующий увидит Христа в их свидетельствах-тогда пророки оживут для верующего, а сейчас они мертвы для нас-ничего особо немогут нам поведать об истине

Все Писание от начала о Христе, но мало кто из верующих это знает, когда Моисей говорит и сказал Бог да будет свет разве соединяют этот свет со Христом, конечно нет, а ведь Иисус сказал Я есть Свет миру-и никто Ему не верит и Моисей мертв и закрыт во гробе.

Помните как с воскресением Иисуса многие гробы открылись, но не все-я об этом говорю

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; (Кол.3:1)

17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор.15:17)

[Vladilen]

Род прелюбодейный и лукавый увидит знамение во преки Слову Христа? - как это возможно? - если Христос закрыл сказав конкретно-не дастса иного знамения! - то кто блин отворит?
Что это за" христос" у вас такой за слова не отвечает? Я думаю, что только после покаяния и крещения этот род увидит знамение на небе-ненаходите?
Облака небесные это свидетельства пророков-верующий увидит Христа в их свидетельствах-тогда пророки оживут для верующего, а сейчас они мертвы для нас-ничего особо немогут нам поведать об истине
Все Писание от начала о Христе, но мало кто из верующих это знает, когда Моисей говорит и сказал Бог да будет свет разве соединяют этот свет со Христом, конечно нет, а ведь Иисус сказал Я есть Свет миру-и никто Ему не верит и Моисей мертв и закрыт во гробе.
Помните как с воскресением Иисуса многие гробы открылись, но не все-я об этом говорю
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; (Кол.3:1)
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор.15:17)

К чему, это, что?

[iromany]

К чему, это, что?

Что именно?

[Vladilen]

Что именно?

Вот, это.

Сообщение от iromany
Род прелюбодейный и лукавый увидит знамение во преки Слову Христа? - как это возможно? - если Христос закрыл сказав конкретно-не дастса иного знамения! - то кто блин отворит?
Что это за" христос" у вас такой за слова не отвечает? Я думаю, что только после покаяния и крещения этот род увидит знамение на небе-ненаходите?
Облака небесные это свидетельства пророков-верующий увидит Христа в их свидетельствах-тогда пророки оживут для верующего, а сейчас они мертвы для нас-ничего особо немогут нам поведать об истине
Все Писание от начала о Христе, но мало кто из верующих это знает, когда Моисей говорит и сказал Бог да будет свет разве соединяют этот свет со Христом, конечно нет, а ведь Иисус сказал Я есть Свет миру-и никто Ему не верит и Моисей мертв и закрыт во гробе.
Помните как с воскресением Иисуса многие гробы открылись, но не все-я об этом говорю
1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; (Кол.3:1)
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. (1Кор.15:17)