Когда и для кого наступает великая скорбь ? ( всем вопрос по текстам Св. Писания)

[Α Ω]

По событиям и (пророчествам) 14, 15 авива не делал, но говорю, что сделать это элементарно. Нужен только перечень событий с указанием времени по часам или четвертям часов. Главное - способ, как события или пророчества отразить.
Если не трудно, скиньте свои наработки на vkovalenko@list.ru

По исполнившимся пророчествам ,скажите здесь :
после третьего отречения Петра от Иисуса петух пропел в какой раз ?

[Живущий]

Разделяется на благодать (3) и истину учения (2).
Это две ветки христианства: благодатники и законники.

Внешне выискиваешь? Но разделение в одном же доме.....

[ВикторКоваленко]

По исполнившимся пророчествам ,скажите здесь :
после третьего отречения Петра от Иисуса петух пропел в какой раз ?

Если данное отступление поможет вернуться к теме и лучше разобрать, попробую ответить (попробую, потому что специально этим не занимался).
Здесь стоит задаться вопросом о каких пениях петухов говорил Иисус Христос - о всех, которые прозвучали,
вообще, той ночью,
или только после Его взятия?
- "Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите.Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня /Мар.14:71,72/.
Кажется, что Апостол Петр отрекся от Иисуса Христа перед вторым пением. Но посмотрим, что еще пишут Евангелисты:
- "Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды" /Лук.22:59-61/;
- "Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду? Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.
От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро /Иоан.18:26-28/.
После третьего отречения Петра, Иисуса Христа уводили в преторию, и Он обменялся взглядом с Петром.
Было утро. А утром поют третьи петухи (пока, мне кажется, что было именно так).

Еще такой момент -"прошло с час времени":
- если час прошел от первого пения петухов (или от входа Петра в первосвященнический двор, или от первого отречения), то третье отречение было перед вторыми петухами
(между первым и вторым пением петухов проходит примерно час времени),
- а если после второго отречения, то перед третьими
(между пением вторых и третьих петухов проходит примерно два с половиной часа).

Есть другие "за" и "против", но нужно ли...
(пример: после вечери до полуночи нужно было сжечь не съеденное от пасхального агнца, и только после полуночи выйти, потом надо начинать считать: время на события на горе, на события за потоком, время на все перемещения на гору, за поток, во двор первосвященников, - уйдет ли на это 15-20 минут, ведь, первые петухи поют в первом часу ночи; вдруг, в те праздничные дни "для выхода из Египта" ориентировались не по "Ролексам", а по пению первых петухов?)

(еще раз: углубленно этим вопросом не занимался; в предыдущих постах говорил только о почти универсальном способе графического отражения пророческих событий, в том числе и событий пасхальной ночи, и времени великой скорби; и поскольку я всегда готов учиться и доучиваться, часто предлагаю обмен наработками).

[Α Ω]

Если данное отступление поможет вернуться к теме и лучше разобрать, попробую ответить (попробую, потому что специально этим не занимался) .Здесь стоит задаться вопросом о каких пениях петухов говорил Иисус Христос - о всех, которые прозвучали,
вообще, той ночью, или только после Его взятия?
...

Говорил Иисус о том петухе , пение которого слышал Петр во время своих отречений .

У Марка Петру было пророчество , что после третьего отречения - второе пение петуха - так и исполнилось у Марка.
у Матфея Петру было пророчество, что после третьего отречения -первое пение петуха - так и исполнилось у Матфея.

Не видно различия пророчеств Иисуса и их исполнения в Ев. Марка и Матфея ?

[ВикторКоваленко]

Не видно различия пророчеств Иисуса и их исполнения в Ев. Марка и Матфея ?

Не видно (не думал).
Рассматриваю в целом.
Представляю так, что вышли после первых петухов, перед вторыми взяли, до третьих три раза Петр отрекся.

[Α Ω]

Не видно (не думал).
Рассматриваю в целом.
Представляю так, что вышли после первых петухов, перед вторыми взяли, до третьих три раза Петр отрекся.

В писании написано о крике одного петуха ;
кричал он во время отречений Петра ,
и самое главное сколько раз :

У Матфея было пророчество,что до ПЕРВОГО крика петуха Петр ТРИ раза отречётся . Именно так всё исполнилось у Матфея.
У Марка было пророчество , что до ВТОРОГО крика петуха Петр ТРИ раза отречётся . Именно так всё исполнилось у Марка.

И теперь не видно простой ясный смысл двух библейских пророчеств Иисуса - идентичных по сути,
но разных по количеству пений петуха?

[ВикторКоваленко]

В писании написано о крике одного петуха; кричал он во время отречений Петра, и самое главное сколько раз...
И теперь не видно простой ясный смысл двух библейских пророчеств Иисуса - идентичных по сути, но разных по количеству пений петуха?

Продолжайте... (не пойму к чему вы клоните)

[Α Ω]

Вы предложили взять ВСЕ пророчества библии, чтобы лучше понять великую скорбь в Матфея 24гл,

А вы можете изобразить графически все пророчества Библии от Иисуса Христа до конца нынешнего неба и земли?
Попробуйте.
Тогда и определите место и длительность времени великой скорби.

Ведь полагаете , что все пророчества дополняют друг друга и происходят последовательно в одном мире.

На примере отречения Петра показано, что даже вроде бы внешне одно пророчество записанное в двух разных Евангелиях, при внимательном исследовании на самом деле является двумя разными событиями, происходящими параллельно и независимо друг от друга.

[ВикторКоваленко]

Вы предложили взять ВСЕ пророчества библии, чтобы лучше понять великую скорбь в Матфея 24гл,
Ведь полагаете , что все пророчества дополняют друг друга и происходят последовательно в одном мире.
На примере отречения Петра показано, что даже вроде бы внешне одно пророчество записанное в двух разных Евангелиях, при внимательном исследовании на самом деле является двумя разными событиями, происходящими параллельно и независимо друг от друга.

Подтверждаю свое мнение: пророчества и дополняют, и объясняют друг друга, и исполняются в определенной последовательности. Что не так?
И великая скорбь занимает лишь какую-то часть среди других пророчеств.
Предлагаемый мной подход позволяет видеть картину в целом, и потом, по мере необходимости, углубляться в частности (можно и наоборот - от частностей прийти к целому).
Вы же, как мне кажется, не вылезаете из частностей, чтобы прийти к целому.

То, что "вроде бы внешне одно пророчество записанное в двух разных Евангелиях, при внимательном исследовании на самом деле является двумя разными событиями, происходящими параллельно и независимо друг от друга" возможно, но уже не удивляет. Я о том, что рост понимания достаточно часто опрокидывает прежние представления о смысле написанного. Если вы обнаружили что-то нужное, необычное, поделитесь (чего тянуть-то?). Будет оценено. И вы, уверен, не обеднеете, если узнаете чем занимаюсь я.

"Прежде чем говорить о всех пророчествах, попробуйте графически изобразить хотя бы два очень простеньких" - а как с моей просьбой о повременном перечне событий той ночи? Я же говорил, что сделаю. Напишите, плз.

[Α Ω]

Подтверждаю свое мнение: пророчества и дополняют, и объясняют друг друга, и исполняются в определенной последовательности. Что не так?

Не факт что пророчества разных книг Библии должны пересекаться друг с другом и дополнять друг друга .
Кажущееся одно и то же пророчество об отречении Петра - на самом деле описывает ДВА РАЗНЫХ СОБЫТИЯ,
и ЯСНО ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.

И великая скорбь занимает лишь какую-то часть среди других пророчеств.
Предлагаемый мной подход позволяет видеть картину в целом, и потом, по мере необходимости, углубляться в частности (можно и наоборот - от частностей прийти к целому).
Вы же, как мне кажется, не вылезаете из частностей, чтобы прийти к целому.

В этой теме рассм. Матфея 24 гл.и Марка 13 гл. где прямым тектом написано КОГДА и ДЛЯ КОГО наступает великая скорбь .
Чтоб понять что там написано нужно углубиться именно в эти тексты , а не распылятся растекаться по всей Библии.

.... рост понимания достаточно часто опрокидывает прежние представления о смысле написанного. Если вы обнаружили что-то нужное, необычное, поделитесь (чего тянуть-то?). Будет оценено.

Делюсь. У кого есть уши - слышат.

И вы, уверен, не обеднеете, если узнаете чем занимаюсь я.

Если это не касается великой скорби в Матф.24 гл. и Марка 13 гл. - то пишите в другой теме.

..а как с моей просьбой о повременном перечне событий той ночи? Я же говорил, что сделаю. Напишите, плз.

Нет нужды пересказывать здесь то , что писали евангелисты.
Каждый может открыть любое из четырех Евангелий , и просто прочитать
ЧТО и в КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ происходило в каждом из них .

[ВикторКоваленко]

В этой теме рассм. Матфея 24 гл.и Марка 13 гл. где прямым тектом написано КОГДА и ДЛЯ КОГО наступает великая скорбь...
Нет нужды пересказывать здесь то , что писали евангелисты. Каждый может открыть любое из четырех Евангелий , и просто прочитать
ЧТО и в КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ происходило в каждом из них .

И чего было кашу заваривать???
(надувал щеки, надувал... и сдулся)

[Α Ω]

И чего было кашу заваривать???

Не обязательно заваривать манну как манную кашу .
Можно попробовать сделать из неё лепешки , как написано в писании.

(надувал щеки, надувал... и сдулся)

И вся "манка" вышла наружу .
Мое дело давать , а у кого неприятие -я не виноват . )

[Фонфан]

Говорил Иисус о том петухе , пение которого слышал Петр во время своих отречений .

У Марка Петру было пророчество , что после третьего отречения - второе пение петуха - так и исполнилось у Марка.
у Матфея Петру было пророчество, что после третьего отречения -первое пение петуха - так и исполнилось у Матфея.

Не видно различия пророчеств Иисуса и их исполнения в Ев. Марка и Матфея ?

Видно.))) Три против двух. Кто вспомнит СЛОВО ЕГО, тот и победит.)) Потому как Бог всегда там, где двое или трое собираются Во ИМЯ Его, там и Он.
Рождающиеся не может повернуть время вспять, чтоб рассосалась беременность,так как всегда родится с Его благословения и никак иначе.

Всему своё время, когда вырастают детки.
"...ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей."

[иНОЙ]

Правление антихриста начинается с захвата им смысла понятия "мерзость запустения" в уме читающего .

Правление антихриста начинается с захвата Иерусалима и храма в Иерусалиме, в котором он будет выдавать себя за Бога. И многие примут его за Христа.

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? (1 кор. 3:16)
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас (1 кор. 6:19)
Христос как Сын в доме Его; дом же Его мы (Евр.3:6)

Правление Христа - НАЧИНАЕТСЯ до Правления антиХриста или же ПОСЛЕ (даже если и ВНУТРЬ Человеков)?
Кого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит Явлением Пришествия Своего?
Самого Себя что-ли иль беззаконника, антиХриста?
Конец антиХриста начинается с осознания ВНУТРЬ Живущих - ВНУТРЬ Себя - ПУСТОТЫ и омерзения сего ЗАПУСТЕНИЯ и тогда мысли устремляются к бегству к горнему, Небесному - к ПРИЗЫВУ СПАСИТЕЛЯ.
А так действительно - Правление антихриста начинается с захвата им смысла понятия "мерзость запустения" в уме читающего, когда человек не осознаёт ВНУТРЬ Себя МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ ибо ИСТИННЫЙ смысл этого понятия СКРЫТ для таковых.

[Α Ω]

.. Кто вспомнит СЛОВО ЕГО, тот и победит..

да.

..
Конец антиХриста начинается с осознания ВНУТРЬ Живущих - ВНУТРЬ Себя - ПУСТОТЫ и омерзения сего ЗАПУСТЕНИЯ и тогда мысли устремляются к бегству к горнему, Небесному - к ПРИЗЫВУ СПАСИТЕЛЯ.
.... человек не осознаёт ВНУТРЬ Себя МЕРЗОСТИ ЗАПУСТЕНИЯ ..

да.


15 Итак, когда увидите мерзость запустения, .;
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
..
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

Как вы чувствуете СЛОВО ЕГО , "суббота " и "зима" - это больше нечто внешнее или внутреннее ?