Кара Божья. Душа согрешающая,она умрет

[Пломбир]

Ибо вот, все души--Мои: как душа отца, так и душа сына--Мои: душа согрешающая, та умрет....
я вот что то никак не могу врубиться...о какой смерти речь...ведь все умрут..участь для всех одна и для согрешающих и для НЕсогрешающих...все умрут...о чем речь?

Мне видится,что речь о воскрешении.

[jimmy]

Страдания и мучения наказываемого преступника могут быть прекращены только тогда, когда будет отменено наказание, к которому был приговорен преступник. Но отмена наказания преступнику без прощения совершенных им преступлений не возможна. Поэтому Бог, чтобы прекратить существование грешников и прекратить их мучения, должен прежде отменить вынесенный грешнику приговор и простить его грехи, за которые он был наказан.

Теперь читаем Писание: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31-33)

Эти стихи Писания свидетельствуют, что тем, кто хулит Духа Святого и оскорбляет Его, тому прощения нет ни в этой жизни, ни в жизни будущей. И посему отменить наказание грешнику, страдающего и мучающемуся в огне вечном, уже невозможно - такого преступления Бог не прощает. А это значит что отступивший от Бога обречен на вечное наказание, страдание и мучение. Без всякой надежды на прекращение своего существования и избавления от мук.

Потому и сказано в Писании: то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа Святого оскорбляет [хулит]? (Евр.10:29,30) И это тягчайшее наказание - вечные муки без помилования.

[Пломбир]

Страдания и мучения наказываемого преступника могут быть прекращены только тогда, когда будет отменено наказание, к которому был приговорен преступник.

Для вас слово Божье ничего не значит?Смерть -вот единственное наказание.
21[Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
(Рим.6:21)23 Ибо возмездие за грех - смерть,
(Рим.6:23)
Но ,только,как открывает писание смерть есть "первая" , и будет "вторая".
"Первой" смертью умерли,возможно, все наши предки ,буду надеяться ,скорей всего ,и меня,и ныне живущих некоторых людей , ждет только эта участь ,потому что из первой смерти есть воскрешение." Вторая "же смерть будет грозить уже воскрешённым,но тем кто не покорится Богу.Вот из неё нет воскрешения , а постигших её ожидает полное уничтожение.Уничтожение НАВЕЧНО. И когда они осознают это ,то тогда их постигнут муки. И таких мук больше не будет испытывать никто и никогда .Все подобные муки исчезнут НАВЕЧНО. Канут В ВЕЧНОСТЬ.

Но отмена наказания преступнику без прощения совершенных им преступлений не возможна.

Откуда столько кровожадности....Только от дьявола.

7 ибо умерший освободился от греха.(Рим.6:7)

Поэтому Бог, чтобы прекратить существование грешников и прекратить их мучения, должен прежде отменить вынесенный грешнику приговор и простить его грехи, за которые он был наказан.

Да что вы? Бог вот считает что человек уже искупил своей смертью все свои грехи.
7 ибо умерший освободился от греха.(Рим.6:7)
Ибо возмездие за грех - смерть,(Рим.6:23)

Теперь читаем Писание: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31-33)
Эти стихи Писания свидетельствуют, что тем, кто хулит Духа Святого и оскорбляет Его, тому прощения нет ни в этой жизни, ни в жизни будущей.

Ну, хорошо, ""прощения нет"" -но наказание ведь одно-смерть.

И посему отменить наказание грешнику, страдающего и мучающемуся в огне вечном, уже невозможно - такого преступления Бог не прощает.

Наказание одно -смерть . Но это если человек согрешил "в веке сем". Огонь вечный, он же есть геенна огненная -это уничтожение навечно. Такое наказание ждет тех ,кто согрешит уже "в веке будущем"

А это значит что отступивший от Бога обречен на вечное наказание, страдание и мучение. Без всякой надежды на прекращение своего существования и избавления от мук.

Полнейшая чушь ,махровая ложь против ясно выраженной воли Бога! "Отступивший от Бога" умирает ,без надежды на воскрешение,если это "век сей". И кто-то отступивший покарается "смертью второй" если это произойдет уже после воскрешения"в веке будущем"

Потому и сказано в Писании: то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа Святого оскорбляет [хулит]? (Евр.10:29,30)

Вы опускаете часть стиха
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева,
при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,...........

Закон был даром Бога через Моисея. Поэтому Павел напоминал читателям своего послания следующее: если уже нераскаивающийся преступник этого Божьего закона наказывался смертью,
насколько же большего наказания заслуживают тогда пренебрегающие большим даром Бога через Иисуса Христа, большего Моисея!

29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10)
Кто оскверняет Сына Бога, своего Спасителя, и презирает Его жертву, тому предстоит «вторая смерть» тяжелое наказание, без надежды на воскресение :
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

И это тягчайшее наказание - вечные муки без помилования.

Это вы так думаете .К сожалению,и не только Вы .Вы видите о Боге то,что вам предлагает Его клеветник.И поддерживаете эту клевету. Странно ,вот, мне,неужели вы так твёрдо уверены,что Вы находитесь у Всевышнего в числе таких неукоризненных праведников,что вам никак эти "вечные",так горячо отстаиваемые Вами "мучения" ,Вам ,ну, совсем не грозят?

[jimmy]

Кто оскверняет Сына Бога, своего Спасителя, и презирает Его жертву, тому предстоит «вторая смерть» тяжелое наказание, без надежды на воскресение :

Ну давайте разберем по порядку:
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28-30)

Вот человек отверг закон Моисеев. Что с ним потом происходит? Смерть - могила - забвение - воскрешение - суд - приговор - смерть вторая.
И вот человек попирает Сына Божия. Что с ним потом происходит? Смерть - забвение - воскрешение - суд - приговор - смерть вторая.

И в чем вы увидели тягчайшее наказание для человека, поправшего Сына Божия? С ним, если следовать вашему толкованию, происходит тоже самое, что и с первым, отвергшим закон Моисеев.

[Пломбир]

Ну давайте разберем по порядку:
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:28-30)

Вот человек отверг закон Моисеев. Что с ним потом происходит? Смерть - могила - забвение - воскрешение - суд - приговор - смерть вторая.
И вот человек попирает Сына Божия. Что с ним потом происходит? Смерть - забвение - воскрешение - суд - приговор - смерть вторая.
И в чем вы увидели тягчайшее наказание для человека, поправшего Сына Божия? С ним, если следовать вашему толкованию, происходит тоже самое, что и с первым, отвергшим закон Моисеев.

Во времена Моисеева закона

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

И Моисеев закон приговаривал к смерти .Смерть же - состояние из которого возможно воскрешение.

Христос говорил о геенне огненной -тягчайшем наказании ,
смерти из которой нет воскрешения- об уничтожении навечно.
Вот это наказание и ждёт тех,кто выступает против ясно выраженной воли Бога,
т.е. хулы на Святой дух

[jimmy]

Во времена Моисеева закона

11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:11)

И Моисеев закон приговаривал к смерти .Смерть же - состояние из которого возможно воскрешение.

Христос говорил о геенне огненной -тягчайшем наказании ,
смерти из которой нет воскрешения- об уничтожении навечно.
Вот это наказание и ждёт тех,кто выступает против ясно выраженной воли Бога,
т.е. хулы на Святой дух

Ну давайте тогда поподробнее о человеке, нарушившим закон Моисея. Вот он после этого умирает, потом какое-то время находится в забвении, потом воскресает. А дальше с ним что происходит?

[Пломбир]

Ну давайте тогда поподробнее о человеке, нарушившим закон Моисея. Вот он после этого умирает, потом какое-то время находится в забвении, потом воскресает. А дальше с ним что происходит?

Это,конечно,тоже вопрос ,будут ли воскрешены такие люди. Но для ясности предположим,что да....Дальше...Живет себе наш мистер Х, поживает в полном достатке и безопасности. Но....если он живет ,не нарушая законов Божьих ,то достигнет конца тысячелетия . Если нарушает -то

""20 ....... ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."""
(Ис.65)

"""8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая."""(Откр.21:8)
Но "смерть вторая" - это уничтожение навсегда,(в отличие от смерти , о которой Христос говорил ""сон"). Так как она также будет уничтожена навсегда в "озере огненном".Т.е после смерти противников Бога никто не будет умирать .
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:14,15)
Если м. Х доживает в согласии с Божьими нормами даже до конца тысячелетнего правления Яшуа Христа ,то таким людям предстоит ещё пройти испытания
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы,
(Откр.20)
Не прошедших- участь "смерти второй " т.е .уничтожение навсегда,а прошедшие получают в дар жизнь вечную.

[jimmy]

Это,конечно,тоже вопрос ,будут ли воскрешены такие люди. Но для ясности предположим,что да....Дальше...Живет себе наш мистер Х, поживает в полном достатке и безопасности. Но....если он живет ,не нарушая законов Божьих ,то достигнет конца тысячелетия .

То есть человек, отвергнувший закон Моисеев, после воскрешения на суд не приходит и за свои дела, которые делал, будучи живя на земле, ответственности не несет?

[kot3d]

Страдания и мучения наказываемого преступника могут быть прекращены только тогда, когда будет отменено наказание, к которому был приговорен преступник. Но отмена наказания преступнику без прощения совершенных им преступлений не возможна. Поэтому Бог, чтобы прекратить существование грешников и прекратить их мучения, должен прежде отменить вынесенный грешнику приговор и простить его грехи, за которые он был наказан.

Теперь читаем Писание: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31-33)

Эти стихи Писания свидетельствуют, что тем, кто хулит Духа Святого и оскорбляет Его, тому прощения нет ни в этой жизни, ни в жизни будущей. И посему отменить наказание грешнику, страдающего и мучающемуся в огне вечном, уже невозможно - такого преступления Бог не прощает. А это значит что отступивший от Бога обречен на вечное наказание, страдание и мучение. Без всякой надежды на прекращение своего существования и избавления от мук.

Потому и сказано в Писании: то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа Святого оскорбляет [хулит]? (Евр.10:29,30) И это тягчайшее наказание - вечные муки без помилования.

Бог есть ЛЮБОВЬ, Бог есть Дух, Дух Святой - Любящих насилие ненавидит душа моя.
Он будет сам себе противоречить? нет- он просто уничтожит и сотрет память о грешниках и все- смерть вторая- точка

[Пломбир]

То есть человек, отвергнувший закон Моисеев, после воскрешения на суд не приходит и за свои дела, которые делал, будучи живя на земле, ответственности не несет?

Во-первых ,кто вам сказал ,что человек будет воскрешён не на земле ?

Мною подразумевалось в этом случае только воскресение на земле .

Во- вторых -воскрешение -это и есть суд.

Воскрешенные люди- а это в основном и есть не праведники, они будут в условиях без
сатаны и покажут себя ,осудятся таким образом естественным путём по жизни.
Вот интересно,а как вы себе представляли этот "суд"?

[jimmy]

Бог есть ЛЮБОВЬ, Бог есть Дух, Дух Святой - Любящих насилие ненавидит душа моя.
Он будет сам себе противоречить? нет- он просто уничтожит и сотрет память о грешниках и все- смерть вторая- точка

А что тогда такое святость Божия? И Бог более свят или более есть любовь?

- - - Добавлено - - -

Во-первых ,кто вам сказал ,что человек будет воскрешён не на земле ?

Мною подразумевалось в этом случае только воскресение на земле .

Во- вторых -воскрешение -это и есть суд.

Воскрешенные люди- а это в основном и есть не праведники, они будут в условиях без
сатаны и покажут себя ,осудятся таким образом естественным путём по жизни.
Вот интересно,а как вы себе представляли этот "суд"?

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр.20:12-13)