Кара Божья. Душа согрешающая,она умрет

[nikolay-dreamer]

А что,от вас Творец сокрыл,что будут не найденные записанными в книгу жизни?

Они не войдут в мир Царства, так-как не стяжали (Мф 6.20) нетленные одежды (Отк 3.18).

И поэтому подвергнутся огненному очищению в нижестоящих мирах (Мал 3.3)

Вы хотите поспорить? Будете утверждать,что ,например,Гитлер воскреснет?

Воскреснет в осуждение и пойдет в вечное мучение (Мф 25.46).

Сказано же, что голос Сына Божьего услышат все (Ин 5.28).

Нет ,я верю Богу. А не лжецу.

Верьте Иисусу. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1Ин 5.20)

На основании Библии
Всё уже решено. И без меня.Не верите?

Разве не верите, что по образу живого Бога, человек создан живым, а не мертвым ?

Это только свидетели Иеговы, неверующие в живого Бога,
думают что человек изначально создан мертвым и возвращается в смерть.

[Александр 55]

А дальше что будет с безбожниками?

Человек занимающийся греховной деятельностью в этой жизни, после смерти физического тела отправляется на одну из адских планетных систем, находящихся ниже уровня Земли. Душу грешника захватывают Ямадуты - слуги Господа Ямы или (дьявола), который вершит над ними справедливый суд.

После того как демоны выполнят свою работу и снимут "груз с души" то тогда душа человека, как пробка под давлением воды выскакивает на поверхность и продолжает свою дальнейшую эволюцию уже на уровне "средних планетарных систем". Таким образом рождаясь на Земле сначала в теле животного, а потом и в теле человека эволюция вновь продолжается...

[Мороз]

.................................................. ...............................

[nikolay-dreamer]

По этому поводу уже был спор иудеев с папой Сильвестром при императоре Константине.

Замврий (иудей) сказал: а что один только есть тот Бог, Которого мы почитаем и нет иного, то я готов доказать это не словом как делает Сильвестр а самым делом; прикажи лишь, царь, привести сюда большого и свирепого быка и тотчас же твое державство и все присутствующие убедятся, что нет Бога кроме Бога нашего.
Один же из присутствовавших сказал:
Такой бык есть в моем стаде, недалеко от городских ворот. На него никто не может возложить ярма, никто не может даже погладить его рукой или дотронуться до него.
Царь тотчас же приказал привести того быка. Между тем, продолжая беседу, святой Сильвестр, спросил Замврия:
Зачем тебе бык и, когда его приведут, что ты с ним будешь делать?
Замврий отвечал:
Хочу доказать силу нашего Бога, ибо если я пошепчу быку на ухо, то он тот час издохнет.
Ибо смертное существо не может стерпеть имени Божьего и не может остаться в живых тот, кто услышит сие имя. И наши отцы, когда быки были приводимы для жертвоприношения, говорили то имя в уши быковы и те тотчас же падали с громким ревом и издыхали, будучи, таким образом, готовыми для жертвоприношения.107
Сильвестр возразил:
Но если это имя, по твоим словам убивает всякого, кто его слышит, как же ты узнал его?
Замврий отвечал:
Тебе нельзя знать эту тайну, потому что ты враг нам.
Когда Замврий дал такой ответ, царь сказал ему:
Если ты не хочешь открыть этой тайны епископу, то открой ее нам, ибо поистине это дело сомнительное, если только не предположить, что то имя можно узнать, прочитав, как оно написано где-нибудь.
Замврий отвечал:
Ни кожа, ни хартия, ни дерево, ни камень и ничто иное не может содержать в себе начертания оного имени, ибо тотчас же и сам пишущий и то, на чем пишется, погибают.
Скажи же, заметил царь, как сам ты узнал его? Ибо нельзя узнать его, если оно не передается в словах, не называется в письмене?
Я, царь, отвечал Замврий, семь дней постился, потом в новую серебряную умывальницу налил чистой проточной воды и стал молиться; тогда невидимым перстом на воде написаны были слова, которые и сделали мне известным имя Божье.
Премудрый же Сильвестр сказал:
Если ты действительно узнал то имя таким способом, как ты говоришь, то все-таки, когда ты говоришь его кому нибудь на ухо, разве ты не слышишь сам того имени так же, как слышит его тот, кому ты его говоришь и сам ты, слыша его, не умираешь?
Волхв отвечал:
Я уже сказал, что тебе не следует знать этой тайны, так как ты нам враг. Да и какая нужда в словах, когда лучше всего на деле доказать то, что говоришь? Выбери одно из двух: или ты, призвав имя своего Назарянина, умертви быка, чтобы и мы могли уверовать в того Назарянина, или я скажу на ухо быку имя нашего Бога и умерщвлю быка, так что ты тогда должен будешь уверовать в нашего Бога.
Все присутствовавшие, услышав это, одобрили решение Замврия; христиане же пришли в колебание, хотя святой епископ успокаивал их.
Царь же сказал Замврию:
Тебе следует сначала исполнить обещание, ибо ты обещал одним словом убить быка.
Волхв отвечал:
Если ты приказываешь это мне сделать, царь, то смотри на силу моего Бога!
Сказав это, он подошел к быку, которого едва могли вести сильные люди, зацепив крепкие веревки за его рога. Подойдя к быку, Замврий пошептал ему что-то на ухо и бык тотчас же, испустив сильный рев затрясся и пал мертвым108. Все, видевшие это, весьма изумились, а иудеи возопили громким голосом хлопая в ладоши:
Победили мы, победили!
Тогда Сильвестр просил царя приказать, чтобы все замолчали, и когда воцарилось молчание, епископ сказал иудеям:
Не в ваших ли книгах написано, что сказал всемогущий Бог: «Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю» (Втор. 32:39)?
Они же отвечали:
Да, это так написано
Тогда Сильвестр сказал:
Если Замврий именем Божьим убил быка, то пусть он и воскресит его тем же именем. Ибо Бог есть Бог творящий добро, а не зло, и, по существу его, ему свойственно делать добро, а творить зло противного существу; воля его, всегда благая, хочет творить всегда доброе. Случается иногда, что Он каким-либо злом накажет кого-нибудь для пользы других, но это бывает не потому, чтобы Он хотел этого, но потому, что к сему побуждается Он нашими злодеяниями. Итак если Замврий легко сделал то, к чему Бог не благоволит по самому Существу Своему, то тем легче он может сделать то, что Богу естественно. Пусть он оживит быка тем же Божьим именем, которым умертвил его, и я обращусь в его веру.
Царь! возразил Замврий Сильвестр опять хочет вести словесный спор, но какая надобность в словах, когда совершилось явное дело?
Обращаясь потом к Сильвестру, он продолжал:
Если и ты, епископ владеешь какой нибудь силою, то сотвори и ты чудо именем твоего Иисуса!
Если хочешь, отвечал святой Сильвестр я покажу тебе силу моего Христа в том, что чрез призывание его святого имени я воскрешу того быка, которого ты убил.
Напрасно ты, Сильвестр хвалишься, возразил Замврий, не может того быть, чтобы бык ожил!
Тогда царь сказал Замврию:
Итак если то, что по твоим словам невозможно, епископ все-таки сделает уверуешь ли ты в его Бога?
Замврий отвечал:
Клянусь тебе, царь, что если увижу быка ожившим, то исповедую, что Христос есть Бог и приму Сильвестрову веру.
Тоже сказали и все иудеи. Тогда епископ преклонив колени, помолился усердно и со слезами Богу, а потом, вставши и подняв руки к небу, произнес в слух всех:
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий и Боже, Ты, Который можешь умерщвлять и оживлять, поражать исцелять, благоволи чрез призвание пресвятого и животворящего имени Твоего оживить того быка, которого Замврий умертвил чрез призвание бесов, ибо наступило время совершиться чудесам Твоим для спасения многих; услышь меня, раба Твоего, в сей час чтобы прославилось пресвятое имя Твое!
После молитвы он подошел к быку и громко произнес:
Если проповедуемый мною Иисус Христос рожденный от Девы Марии, есть истинный Бог то поднимись и стань на ногах своих и, оставив прежнюю свою свирепость, будь кроток!
Лишь только святой произнес это, как бык тотчас ожил, встал и стоял тихо и спокойно. Святой приказал снять веревки с рогов его и сказал:
Ступай туда, откуда пришел и никому не причиняй вреда, но будь тихо; так повелевает тебе Иисус Христос Бог наш!
И бык ушел тихо, хотя прежде был крайне свиреп. Увидев это, все воскликнули как бы в один голос:
Велик Бог, Которого проповедует Сильвестр!
Иудеи же вместе с Замврием подбежав ко святому и, обняв его честные ноги, просили его помолиться за них Богу и принять их в христианскую веру. Также и блаженная Елена, подняв завесу, за которой сидела, слушая прения и взирая на бывшее при этом, вышла оттуда и припала к ногам святого, исповедуя Христа истинным Богом. Все бывшие здесь иудеи во главе; с Замврием и бесчисленное множество народа обратились к истинному Богу и присоединились к Христовой Церкви.

[Пломбир]

Про Яма тудЫ тута ещё не было.

[jimmy]

Есть в Писании такие слова:

Говорит ли кто, [говори] как слова Божии(1Пет.4:11)

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18-20)

Поэтому, если Бог сказал в Писании:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.(Матф.25:46)

Сказано - "в муку вечную", так мы и должны говорить людям.

Если сказано:

Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
(Лук.13:28)

То так мы и должны проповедовать людям - "там будет плач и скрежет зубов".

Если написано:

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:10-12)

То нам так и следует увещевать людей - "будет мучим в огне и сере", "дым мучения их будет восходить во веки веков", "не будут иметь покоя ни днем, ни ночью".

Мы должны проповедовать о том, о чем говорит Писание, а не о том, как мы понимаем Писание. И тот, кто говорит, что мучений не будет, хотя Писание говорит "будет мучим", тот говорит свои слова, а не слово Божие.

[Пломбир]

Сказано - "в муку вечную", так мы и должны говорить людям.

А люди сами читать не умеют?

Мы должны проповедовать о том, о чем говорит Писание, а не о том, как мы понимаем Писание.

Позвольте каждому самому решать,что он и кому должен.

И тот, кто говорит, что мучений не будет, хотя Писание говорит "будет мучим", тот говорит свои слова, а не слово Божие.

Тот, кто представляет Бога в ложном свете ,тот говорит то ,что ему диктует дьявол.
4: ....нет, не умрете,(Быт.3:4)

[jimmy]

А люди сами читать не умеют?

Если Господь сказал: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.(Мар.16:15), то кто я такой, чтобы задавать Ему подобные вопросы? Он сказал - и я должен идти и проповедовать. Причем проповедовать не только, что Бог есть Любовь, но что Бог есть огонь поедающий. Потому что Евангелие Христа не только о любви божьей, но и о наказании и вечной погибели.

Позвольте каждому самому решать,что он и кому должен.

Духом Святым сказано для каждого: Говорит ли кто, [говори] как слова Божии (1Пет.4:11). Поэтому мы не можем решать, что мы должны, а что нет, проповедуя Слово Божье. Разве нам принадлежат слова Писания, чтобы мы могли сами решать, что нам можно, а что нельзя?

Тот, кто представляет Бога в ложном свете ,тот говорит то ,что ему диктует дьявол.
4: ....нет, не умрете,(Быт.3:4)

Раз вы обратились к эти словам Писания, то давайте сначала вспомним, что сказал Бог и что написано в Писании: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:17). А теперь сравним с тем, что сказал дьявол: И сказал змей жене: нет, не умрете (Быт.3:4)


А теперь проверим, кто из нас говорит истину. Итак, сказано Духом Святым: И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:9-12)

Вот, я говорю, как сказал Дух Святый в этих стихах Писания - будет мучим в огне и сере. И спрашиваю вас, будет ли мучим в огне и сере поклоняющийся зверю и образу его?

[triatma]

Сказано - "в муку вечную", так мы и должны говорить людям.

Кому положено передавать, дословно и передавайте, а кому положено понимать поймут что "вечная" это характеристика мукИ, а не время пребывания в ней одной личности..

[jimmy]

Кому положено передавать, дословно и передавайте, а кому положено понимать поймут что "вечная" это характеристика мукИ, а не время пребывания в ней одной личности..

А что же, просто сказать, что не будут мучиться смелости нет? Если нет смелости, то для вас есть еще надежда, в отличие от дьявола, который слыша слово Божье "смертию умрешь" осмелился сказать "нет, не умрете".

Итак, Бог Духом Святым сказал: И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:9-12)

Ответьте прямо, будет ли мучится в огне и сере, поклоняющиеся зверю? И будет ли дым их мучения восходить во веки веков?

[Пломбир]

Раз вы обратились к эти словам Писания, то давайте сначала вспомним, что сказал Бог и что написано в Писании: а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:17). А теперь сравним с тем, что сказал дьявол: И сказал змей жене: нет, не умрете (Быт.3:4)

Вот и сравните - вы поддерживаете змея,говоря,что "не умрёте" ,а будете вечно мучаться.Бог сказал-умрёте,в прах.

А теперь проверим, кто из нас говорит истину. Итак, сказано Духом Святым: И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:9-12)

Ваша "проверка" так напоминает чиновников,которые отправляют жалобы населения друг другу ,а потом сами себя проверяют.

Духом святым сказано ,а нечистым духом объяснено.

Вот, я говорю, как сказал Дух Святый в этих стихах Писания - будет мучим в огне и сере. И спрашиваю вас, будет ли мучим в огне и сере поклоняющийся зверю и образу его?

Не надо пафоса.
"Дух святой,дух святой"!

Дух святой -бессловесный.
У "духа" нет словообразующих органов,святой он или нечистый.Подумайте об этом .
Говорилось человеком, в образных выражениях, с привычными для того времени символами ,говорилось для человеков ,ориентируясь на ощущения плоти и плотского сознания.
Не "будет мучим вечно" никто.
Лазарь Был воскрешен Яшуа Христом и ничего не рассказал ,ни о "райском" блаженстве ,ни о каких муках,какие бы могли быть ему показаны для поучения его врагов и безразличных к его урокам.

И никто из воскрешенных апостолами не оставил мемуаров ,даже по их рассказам никто не отписался ни о муках ,ни о порхании вокруг Бога.

[nikolay-dreamer]

Вот и сравните - вы поддерживаете змея,говоря,что "не умрёте" ,

А мы говорим: умрете и воскреснете в осуждение (Ин 5.29).

а будете вечно мучаться.

Так написано в Мф 25.46

Бог сказал-умрёте,

Умрете, но не перестанете существовать.

Ведь человек есть целем (Быт 1.27) Сущего Бога.

в прах.

А теперь, воскреснете из праха и в озере огненном купаться будете.

Лазарь Был воскрешен Яшуа Христом и ничего не рассказал ,ни о "райском" блаженстве ,ни о каких муках,

Но Лазарь еще не мог войти в рай до Иисуса. А по поводу адских мук, так тогда еще ад не был ввержен в озеро огненное.

какие бы могли быть ему показаны для поучения его врагов и безразличных к его урокам.

31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают,

то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лк 16:31)

[triatma]

А что же, просто сказать, что не будут мучиться смелости нет? Если нет смелости, то для вас есть еще надежда, в отличие от дьявола, который слыша слово Божье "смертию умрешь" осмелился сказать "нет, не умрете".

Итак, Бог Духом Святым сказал: И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:9-12)

Ответьте прямо, будет ли мучится в огне и сере, поклоняющиеся зверю? И будет ли дым их мучения восходить во веки веков?

Будут мучиться и уже мучаются, посмотрите вокруг. Но говорить что одна отдельно взятая личность за какие-то свои поступки совершенные в кратчайшие периоды времени (что такое сто лет относительно вечности, но и сто лет никто непрерывно не грешит) будет вечно (не триллиарды даже лет в триллиардной степени) Это по моему какая-то хула на Справедливого (подчеркиваю СПРАВЕДЛИВОГО) Бога!
Этот мир, природа которого страдания, практически вечен и может заслуживать названия "вечной муки". Многие личности не желая предаться Богу и "поклоняющиеся зверю" (отождествляющие себя с животной свое природой, телом и чувствами) очень долго в нем крутятся, но и они имеют шанс покаяться и выйти из этой вечной муки

[Андрей63]

Смысл вечных мук в неисправимости грешника. Я так понимаю. С одной стороны вечные муки это слишком. Так же как и вечное блаженство. Слишком круто за короткий промежуток времени сопровождающийся добрыми делами даровать человеку вечное блаженство, так же слишком круто и ввергать грешника в вечные муки за какие-то злые дела. Но если взглянуть с другой стороны... Ведь Бог видит кто и по какой причине делает добрые дела. Различные добродетели, которые творят добро только из-за боязни ада и пытающиеся обмануть Бога своим лицемерием, Ему не интересны. Вы говорите что грешник будет грешить какой-то определённый период времени. А с чего вы так решили? С чего вы решили что такой типа добродетельный лицемер и дальше в раю не будет обманывать Бога? С чего вы решили что после смерти сущность человека поменяется и он перестанет грешить и поймёт что вёл неправильную жизнь? Таких неисправимых и отправляют в ад, так как они уже не смогут поменяться и покаяться искренне, а не из-за боязни адских мук.

[jimmy]

Вот и сравните - вы поддерживаете змея,говоря,что "не умрёте" ,а будете вечно мучаться.Бог сказал-умрёте,в прах.
Ваша "проверка" так напоминает чиновников,которые отправляют жалобы населения друг другу ,а потом сами себя проверяют.

Духом святым сказано ,а нечистым духом объяснено.



Не надо пафоса.
"Дух святой,дух святой"!

Дух святой -бессловесный.
У "духа" нет словообразующих органов,святой он или нечистый.Подумайте об этом .
Говорилось человеком, в образных выражениях, с привычными для того времени символами ,говорилось для человеков ,ориентируясь на ощущения плоти и плотского сознания.
Не "будет мучим вечно" никто.
Лазарь Был воскрешен Яшуа Христом и ничего не рассказал ,ни о "райском" блаженстве ,ни о каких муках,какие бы могли быть ему показаны для поучения его врагов и безразличных к его урокам.

И никто из воскрешенных апостолами не оставил мемуаров ,даже по их рассказам никто не отписался ни о муках ,ни о порхании вокруг Бога.

Ну вот теперь давайте сравним. Вот как сказал Бог через Писание: И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Откр.14:9-12)

А теперь, что говорите вы:

Не "будет мучим вечно" никто.

Бог говорит - "будет мучим", а вы говорите - "не будет мучим". Кто-то из вас говорит неправду... Не подскажете кто?