Какие стихи из Евангелия выводят учение Христа за рамки иудаизма?

[Кадош]

укажите место Моисея где сказано о князе мира

вы читать умеете???
Повторяю: "Да там этого не написано."
Дальше что???
Как это отменяет мои слова?

[piroma]

вы читать умеете???
Повторяю: "Да там этого не написано."
Дальше что???
Как это отменяет мои слова?

укажите другое что то с чего вы решили что Моисей знает кто князь мира

ясно что знает

но на основании чего вы решили это?

все пророки знали

[Кадош]

какая разница?

между бесом и сыном диявола?

какая разница???
Был такой гениальный французский фильм: "Игра в четыре руки!"

Там в конце, когда героя Бельмондо награждают орденом, происходит ма-а-ленький диалог между ним и одним из полицейских:
Полиц: -Будь моя воля, я-б вас не орденом, а гильотиной наградил-бы!
Бельмондо: -Знаете чем отличается вор от дурака?
Полиц: - Нет!?!!
Бельмондо: - Вор может исправиться! А дурак - это пожизненно!

Вот приблизительно такая-же разница и между бесом и падшими людьми...
Человек способен исправится, а бес нет, ибо он только то, для чего он сотворен изначально.

[piroma]

какая разница???
Был такой гениальный французский фильм: "Игра в четыре руки!"

Там в конце, когда героя Бельмондо награждают орденом, происходит ма-а-ленький диалог между ним и одним из полицейских:
Полиц: -Будь моя воля, я-б вас не орденом, а гильотиной наградил-бы!
Бельмондо: -Знаете чем отличается вор от дурака?
Полиц: - Нет!?!!
Бельмондо: - Вор может исправиться! А дурак - это пожизненно!

Вот приблизительно такая-же разница и между бесом и падшими людьми...
Человек способен исправится, а бес нет, ибо он только то, для чего он сотворен изначально.

то есть между духом Святым и сыном Божиим водимым духом Божиим тоже самое?

а как быть с сыном Божиим который не может согрешать?

тоже вошел в такую неизменяемую категорию?

созданием нового человека в нем?

-------------

[Кадош]

укажите другое что то с чего вы решили что Моисей знает кто князь мира

см. выше мой первый постинг... там я это расписал...

- - - Добавлено - - -

то есть между духом Святым и сыном Божиим водимым духом Божиим тоже самое?

а как быть с сыном Божиим который не может согрешать?

тоже вошел в такую неизменяемую категорию?

созданием нового человека в нем?

-------------

Не понял вообще что вы сказали... какие-то не связанные между собой фразы...

[Α Ω]

Хотелось бы конкретных ссылок. на счет неба:...

"Небо - небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим." (пс.113:24)

Небо - духовное измерение - где Бог и ангелы, а земля - место перстных и смертных творений .
Суть ветхозаветных обетований - хорошо устроиться в персти и долготы лет жизни земляной. Об этом вся Тора буквально.


Апостол Иисуса под вдохновением вещал вещал противоположное:
"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его" (Фил. 3:20,21)

Обещаний преображения тленных немощных тел в славные вечные и вознесение на Небо в Ветхом Завете не дается .
Там земляных людей , которых еще наз. червяками -"не бойся червь Иаков .."(Ис.41:14) - кормят земными обещаниями.

[Oleksiy]

Oleksiy

Странное суждение. То есть, Вы утверждаете, что сатана, ангелы и бесы не имеют свободной воли, не могут выбирать кому служить и не могут расскаяться в содеянном?

Нет, я не утверждаю. Знаний у меня не хватает, чтобы что-то утверждать. Так написано в словаре. У меня тоже сложилось такое впечатление, что иудеи считают сатану послушным Богу.

- - - Добавлено - - -

Ну и???
С чем именно вы не согласны??? где тут сказано, что он не князь мира сего, т.е. сферы нашего сегодняшнего бытия ?

Как раз с тем, что он во всем послушен Богу.
Ну, и... как бы, титул князя надо не только получить у Всевышнего, но и законно удерживать.

[Кадош]

Как раз с тем, что он во всем послушен Богу.

слово послушен не совсем корректно по отношению к автомату, не находите???
Правильнее сказать - он исполняет то, для чего сотворен изначально, а не послушен...

Ну, и... как бы, титул князя надо не только получить у Всевышнего, но и законно удерживать.

это не титул, а его род деятельности. Он реально сейчас руководит невозрожденными, следовательно он - их князь. По факту.

[Лука]

Нет, я не утверждаю. Знаний у меня не хватает, чтобы что-то утверждать. Так написано в словаре. У меня тоже сложилось такое впечатление, что иудеи считают сатану послушным Богу.

Мне нравится Ваша самооценка. Но кто может не быть послушным Богу?

[Valentina Koret]

Он был облезан, сказал , что пришел не нарушить закон, но исполнить, пришел к овцам израилевым,
был послан Отцом Небесным , что соответствовало ожиданием иудеев, разница что иудеи должны любить ближнего, а Иисус говорил : возлюби врага своего, вполне вписывается в конкретную историческую ситуацию: во времена законов Моисеевых, евреи воевали со всеми соседями, во времена Христа, Иудея стала частью Рима, а он категорически запрещал междоусобицы,
и иудейские восстания , привели к уничтожению страны.
Что делает учение Христа несовместимым с иудаизмом?
Прошу не приводить цытаты из посланий Павла. Речь пока только о четырех Евангелиях.

Самое важное и самое глобальное, что совершенно несовместимо с иудейским Законом сказал Христос после воскресения Своего:«И так идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»

[Мон]

Но в чем реформа? Что такого сказано, что бы решительно отделила его новое учение и
иудаизм?

Мне кажется, вы не совсем верно употребляете слово "реформа". Вы его помещаете рядом со словом "отделить". А надо - "улучшить". Любая реформа проводится с целью улучшить то, что есть.

[Oleksiy]

Мне нравится Ваша самооценка. Но кто может не быть послушным Богу?

Убийцы, насильники, я, наконец.

- - - Добавлено - - -

слово послушен не совсем корректно по отношению к автомату, не находите???
Правильнее сказать - он исполняет то, для чего сотворен изначально, а не послушен...
это не титул, а его род деятельности. Он реально сейчас руководит невозрожденными, следовательно он - их князь. По факту.

Автомат не был создан, чтобы убивать без ведома хозяина. У Иова автомат стрелял не сам по себе, а с разрешения и даже с повеления.

[Беляев А.]

Самое важное и самое глобальное, что совершенно несовместимо с иудейским Законом сказал Христос после воскресения Своего:«И так идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»

Справка: так наз . «Иоаннова вставка» о трёх свидетельствующих , по имению мн. ученых-библеистов, является ни чем иным, как интерполяцией христ. редактора примерно середины 3-го века.
К слову сказать, отношение иудеев ( и мусульман) к христианской доктрине триединства является весьма наглядной иллюстрацией того насколько непрочны умозрительные конструкты «эллинов», при условии, если бездумно не принимать их на веру.
Впрочем, ту же химерическую «песню» мы слышим и о «дьяволе-революционере», якобы дерзнувшими воспротивится воле Бога, или об Иисусе, якобы воскресшим по Писаниям , и пр., и мн. др.
Так мифологическое знание формирует идеологическое, - а уже оно выступает в роли искусственного манипулятора общественного сознания. Причем, если говорить о хр., весьма успешного.

[Valentina Koret]

Справка: так наз . «Иоаннова вставка» о трёх свидетельствующих , по имению мн. ученых-библеистов, является ни чем иным, как интерполяцией христ. редактора примерно середины 3-го века.
К слову сказать, отношение иудеев ( и мусульман) к христианской доктрине триединства является весьма наглядной иллюстрацией того насколько непрочны умозрительные конструкты «эллинов», при условии, если бездумно не принимать их на веру.
Впрочем, ту же химерическую «песню» мы слышим и о «дьяволе-революционере», якобы дерзнувшими воспротивится воле Бога, или об Иисусе, якобы воскресшим по Писаниям , и пр., и мн. др.
Так мифологическое знание формирует идеологическое, - а уже оно выступает в роли искусственного манипулятора общественного сознания. Причем, если говорить о хр., весьма успешного.

А при чем здесь вставка? Это прямые слова Господа Своим ученикам: идите и научите все народы, крестя во имя Отца и Сына и Святого Духа.
Израиль еще не был готов делиться со всем миром учением Бога, а вот ученики Христа - это сделали.

[Igor_GPM]

Самое важное и самое глобальное, что совершенно несовместимо с иудейским Законом сказал Христос после воскресения Своего:«И так идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа»

Соглашусь, иудаизм сдержанно относиться к миссанству, хотя и не исключает приход в него представителей других народов. Но то, о чем Вы говортте, относиться к способу распространения учения, а не к его основам.
Ну это все равно, что Лобачевский сказал , что его геометрия только для русских, а потом передумал.
Это не меняет сути самой геометрии.