Что первично, вера или религия?

[koan]

По мне, есть "вера детская" и она имеет свои минусы и плюсы. А есть "вера рассудительная" и она тоже имеет свои минусы и плюсы. Это как две стороны одной медали: одна сторона может привести к слепому повиновению или святости, другая к гордыни или смиреномудрию, то есть по меж их - тонкая грань.

есть Закон - пока выполняешь живешь, выпал в веру- попал во внешнее.

[nelson]

Вот, я много лет знаю свою жену. Потому и верю ей.

В чем заключается ваша вера к жене?

[Мороз]

По-моему, вы не противоречите моим словам, а дополняете их. И та, и другая вера основана на знании. Только первое знание носит более эмоциональный характер, а второе - более интеллектуальный. Можно сравнить первое знание со знанием любимой жены или любимой мамы, а второе - со знанием партнера по бизнесу и основанном на этом доверии.

Но, я считаю, что "вера" как дар, присутствует у каждого человека изначально(но как пустой сосуд), а потом этот сосуд наполняют какими-либо знаниями.

- - - Добавлено - - -

есть Закон - пока выполняешь живешь, выпал в веру- попал во внешнее.

Какой именно Закон. Веры или дел? Или того и другого сразу?

[DanielAlievsky]

В чем заключается ваша вера к жене?

Я вроде ответил - верю, что она меня не обманывает. На ее слова можно положиться. По-моему, нормальная ситуация для любого супруга. И то же - в отношениях друзей или родителей. Вообще, как можно любить, не доверяя?

Я говорю простым языком, а вы как-то все усложняете. Зачем?

[koan]

Какой именно Закон. Веры или дел? Или того и другого сразу?

Исполнение заповедей.

При чем тут вера в исполнении положенного:
"не сунь палец в резетку"?

Что подразумевают под верой? она ведь встроенное лишнее звено.

[nelson]

Я вроде ответил - верю, что она меня не обманывает.

Вы не верите, а знайте.

[koan]

Я вроде ответил - верю, что она меня не обманывает. На ее слова можно положиться. По-моему, нормальная ситуация для любого супруга. И то же - в отношениях друзей или родителей. Вообще, как можно любить, не доверяя?

Я говорю простым языком, а вы как-то все усложняете. Зачем?

Я усложнила, что бы табурет "веры" выбить из под ног, задав простой вопрос о жене, но так как она внешняя для Вас, то и ответ получился Ваш "иллюзорный". Задам другой вопрос ближе к Вашему сердцу: Вы врали хоть раз жене? мне ответ от Вас не нужен.
В чем Вы можете доверять Богу не зная Его планов и если не знаете что с Вами случится через час? И народ "Ваш", что знает о Боге погрязнув в грехе?

[Мороз]

Исполнение заповедей.

При чем тут вера в исполнении положенного:
"не сунь палец в резетку"?

Что подразумевают под верой? она ведь встроенное лишнее звено.

Для меня "вера" не лишнее звено! Есть дела Закона. Есть дела веры. А есть Заповеди(тоже Закон.) Так Вы пишите именно(только) за исполнения Заповедей, так?

[koan]

Для меня "вера" не лишнее звено! Есть дела Закона. Есть дела веры. А есть Заповеди(тоже Закон.) Так Вы пишите именно(только) за исполнения Заповедей, так?

А чем дела Закона отличаются от дел веры? Какие дела от веры? Почему Вы заповеди отделили от Закона?
я пишу за то что от меня требуется быть Божиим человеком, а для этого мне нужно поступать правильно во всех жизненных ситуациях и я тут не вижу где тут присутствует вера во что?
о чем должна быть моя вера?
Почему "вера" отделена от закона в Вашем
высказывании?

[Мороз]

А чем дела Закона отличаются от дел веры? Какие дела от веры? Почему Вы заповеди отделили от Закона?

В дела Закона, например входит - обрезание и др... В дела веры - покаяние и др... А есть Закон=туда входят В.З и Н.Заветные Заповеди.

я пишу за то что от меня требуется быть Божиим человеком, а для этого мне нужно поступать правильно во всех жизненных ситуациях и я тут не вижу где тут присутствует вера во что?
о чем должна быть моя вера?

Вера в Бога! А для Вас, наверное исполнение закона и все, так? Скорее не о чем, а в Кого(во что) должна быть вера.

Почему "вера" отделена от закона в Вашем
высказывании?

Не отделена, а имеет свои уровни(так сказать.)

[koan]

В дела Закона, например входит - обрезание и др... В дела веры - покаяние и др... А есть Закон=туда входят В.З и Н.Заветные Заповеди.

Вы зачем тянете то что уже не имеет смысла на сегодняшний день: "обрезание плоти", ведь вместо этого уже другое: "обрезание сердца".

Вера в Бога! А для Вас, наверное исполнение закона и все, так?
Скорее не о чем, а в Кого (во что) должна быть вера.

Это же само собой разумеется...

Не отделена, а имеет свои уровни (так сказать.)

эти уровни - отрезки во времени со своими временными ситуациями. Есть Ныне и оно важно, а не ветхое ушедшее в прошлое.

[Мороз]

Вы зачем тянете то что уже не имеет смысла на сегодняшний день: "обрезание плоти", ведь вместо этого уже другое: "обрезание сердца".

"Обрезание сердца" это дела веры, но НИКАК не дела Закона.

Это же само собой разумеется...

эти уровни - отрезки во времени со своими временными ситуациями. Есть Ныне и оно важно, а не ветхое ушедшее в прошлое.

Добра, шо Вы усе зразумели! Далее.Так вот, как по мне, так важны дела веры, а не закона. А Закон важен с нравственной его стороны(так сказать) то есть важны Заповеди, ибо примерно написано так: любящий Меня исполняет Заповеди Мои...

[koan]

"Обрезание сердца" это дела веры, но НИКАК не дела Закона.

Шумер! обрезание сердца это не дело веры, а неизбежное следствие

[DENNY79]

Какие дела от веры?

"16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20. идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21. ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона. "
(Послание к Галатам 5:16-23)

[Мороз]

Шумер! обрезание сердца это не дело веры, а неизбежное следствие

Для кого именно неизбежное? Для верующих, или яшчэ каго? Если для верующих - то тогда дела веры.