Что первично, вера или религия?

[Клантао]

Шумер! обрезание сердца это не дело веры, а неизбежное следствие

Дела веры и есть неизбежное следствие. Потому и сказано:

Цитата из Библии: Иак.2:22

Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?

Дела (они же плоды) веры свидетельствуют о её наличии. Потому и сама вера названа делом Божиим (Ин.6:29).

Речь, разумеется, не о "вере бесовской".

[koan]

Для кого именно неизбежное? Для верующих, или яшчэ каго? Если для верующих - то тогда дела веры.

неизбежное для всех жителей земли, дотронулся до кипятка и уже образовался инстинкт - ну чем отличается от дел веры с этикеткой "верующий"? Вам этикетка нужна или преобразование? Преобразование без этикетки не видны под необходимое наличие Духа?

[DanielAlievsky]

Вы не верите, а знайте.

Так это и есть вера. Я верю в то, что твердо знаю, и тому, кого хорошо знаю. Разве можно иначе?

[Мороз]

неизбежное для всех жителей земли, дотронулся до кипятка и уже образовался инстинкт - ну чем отличается от дел веры с этикеткой "верующий"? Вам этикетка нужна или преобразование? Преобразование без этикетки не видны под необходимое наличие Духа?

По плодам...
Этикетка для христианина, это(скорее) дела Закона, а преобразование, это дела веры. Так вот, под дела веры, этикетка ненужна, так как преобразование исходит от Духа Святого. Как говорится: не буква животворит, а Дух!

[nelson]

Так это и есть вера. Я верю в то, что твердо знаю, и тому, кого хорошо знаю. Разве можно иначе?

Вы в Бога не верите?

[koan]

По плодам...
Этикетка для христианина, это(скорее) дела Закона, а преобразование, это дела веры. Так вот, под дела веры, этикетка ненужна, так как преобразование исходит от Духа Святого. Как говорится: не буква животворит, а Дух!

Это Вы можете сказать ТОЛЬКО Христианину и он Вас поймет, а Дух преоразовывает любого "без слов" и поэтому и нет преткновений религиозных войн и споров, а у Вас есть, потому что словестно уточнеяете кто верующий, а кто нет. Для Духа важно исполнение "по правилам" и не важно каким путем пришел к тому что вредно делать.

[DanielAlievsky]

Я усложнила, что бы табурет "веры" выбить из под ног, задав простой вопрос о жене

А... зачем? Зачем вам выбивать из-под меня какие-то табуреты?

но так как она внешняя для Вас, то и ответ получился Ваш "иллюзорный". Задам другой вопрос ближе к Вашему сердцу: Вы врали хоть раз жене? мне ответ от Вас не нужен.

Тоже непонятно. Заче спрашиваете, если ответ не нужен?
Так-то ответ очевиден: нет, естественно. Я же люблю ее. Ни разу. За исключением, конечно, первоапрельских шуток

В чем Вы можете доверять Богу не зная Его планов и если не знаете что с Вами случится через час?

Я лишь человек и не могу знать планов Всевышнего. Но зато я знаю другое: что Он бесконечно любит нас и не сделает нам ничего дурного. Что бы со мной ни случилось через час, даже если это будет мучительно и страшно, это будет в согласии с Его замыслом, и для меня это будет наилучшим вариантом. Мне же остается лишь стараться не грешить, чтобы оправдать Его доверие и чтобы не получалось "мучительно и страшно".

И народ "Ваш", что знает о Боге погрязнув в грехе?

Кто без греха, первый киньте камень.
Мы все грешны. Иначе, наверно, нельзя: мы учимся, преодолевая свои грехи. Наши грехи особенно тяжелы, в сравнении с грехами язычников, как раз потому, что мы знали о нашем Отце. Они же лишь догадывались.

- - - Добавлено - - -

Вы в Бога не верите?

Как можно не верить в то, о чем знаешь совершенно твердо?
Вот вы верите, что есть такое Солнце? Земля, небо, трава?

[Мороз]

Это Вы можете сказать ТОЛЬКО Христианину и он Вас поймет, а Дух преоразовывает любого "без слов" и поэтому и нет преткновений религиозных войн и споров, а у Вас есть, потому что словестно уточнеяете кто верующий, а кто нет. Для Духа важно исполнение "по правилам"

Если Вы не христианка, то тогда звиняйте, ибо переубеждать не моя компетенция(из яслей я уже слава Богу вырос). А уточняю я для того, ибо в Писании написано: для иудеев Христос в соблазн, для эллинов безумие... Для Духа важна живая вера, ибо не буква животворит Дух, а наоборот.

[nelson]

Как можно не верить в то, о чем знаешь совершенно твердо?

В первый раз встречаю человека совершенно знающего Бога.И вообще о какой вере может идти речь, если знаете совершенно тердо?

[koan]

А... зачем? Зачем вам выбивать из-под меня какие-то табуреты?

Затем, что бы человек наконец то признался сам себе, что он Бога и о Боге ни чего не знает, только так можно начать познавать, а не тянуть басни церковников разных мастей с каменного века. Если Вас спросить что Вы знаете о Боге, будет многозначительное "ничто" в ответе - никакого ответа не будет, а только пинок, что я сама не знаю и думаю что и другие такие же. ну короче отбрешутся и глазом не моргнут в брехне. А я хочу что бы Вы смогли сказать правду, что да я не знаю и понятия не имею о том что и как там у Бога о Боге и народ "мой" тоже перечитывал и перписывал... а до этого момента разговор пустой с призмами о выдавании желаемого за действительное

Тоже непонятно. Заче спрашиваете, если ответ не нужен?
Так-то ответ очевиден: нет, естественно. Я же люблю ее. Ни разу. За исключением, конечно, первоапрельских шуток

Ну и сбрехал как всегда это у Шумера бывает...

Я лишь человек и не могу знать планов Всевышнего. Но зато я знаю другое: что Он бесконечно любит нас и не сделает нам ничего дурного. Что бы со мной ни случилось через час, даже если это будет мучительно и страшно, это будет в согласии с Его замыслом, и для меня это будет наилучшим вариантом. Мне же остается лишь стараться не грешить, чтобы оправдать Его доверие и чтобы не получалось "мучительно и страшно".

да откуда Вам знать любит Он Вас или в плевелы попадете? Как можно верить, если все зависит, от "претерпел" или "сдохни"...

Кто без греха, первый киньте камень.
Мы все грешны. Иначе, наверно, нельзя: мы учимся, преодолевая свои грехи. Наши грехи особенно тяжелы, в сравнении с грехами язычников, как раз потому, что мы знали о нашем Отце. Они же лишь догадывались.

Все было по Его планам и грехи Ваши тоже.

Как можно не верить в то, о чем знаешь совершенно твердо?
Вот вы верите, что есть такое Солнце? Земля, небо, трава?

Что Вы знаете совершенно твердо?

[nelson]

Вот вы верите, что есть такое Солнце? Земля, небо, трава?

И вообще, как можно верить в существование солнца и тд, если я их вижу?

[DENNY79]

И вообще, как можно верить в существование солнцв и тд, если я их вижу?

Слепой от рождения вот не видит,но верит.........
Почему?Ощущает...проявления их влияния.

[koan]

Если Вы не христианка, то тогда звиняйте, ибо переубеждать не моя компетенция(из яслей я уже слава Богу вырос). А уточняю я для того, ибо в Писании написано: для иудеев Христос в соблазн, для эллинов безумие... Для Духа важна живая вера, ибо не буква животворит Дух, а наоборот.

В чем Христос соблазн для нас на сегодня?
для Духа важно прежде всего, что бы человек не делал зла и какими путями и осознаниями зло будет изжито для Духа не имеет значения, поэтому он вне религии и безмолвен в "ваших церквях" и все "ваши христианские" проповеди тщетны - потому что мертвы.

[DanielAlievsky]

В первый раз встречаю человека совершенно знающего Бога.И вообще о какой вере может идти речь, если знаете совершенно тердо?

А я не понимаю обратного. О какой вере может идти речь, если ничего толком не знаешь? Вот стоит наперсточник, ты его не знаешь - но почему-то веришь. Не абсурд ли?

[Мороз]

В чем Христос соблазн для нас на сегодня?
для Духа важно прежде всего, что бы человек не делал зла и какими путями и осознаниями зло будет изжито для Духа не имеет значения, поэтому он вне религии и безмолвен в "ваших церквях" и все "ваши христианские" проповеди тщетны - потому что мертвы.

Вам виднее в чем! Я же не иудей. Далее, пишу из Писания: Мф. 22:35-40. И один законник из их числа(наверное из числа тех, кто в соблазне и сегодня) спросил, искушая Его:"Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?" Он же ответил:"Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим...." Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей:"Возлюби ближнего твоего, как самого себя." На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки.