Бесполезные обряды

[Лука]

регион

"Им создано всё..." - это речь идет о Сыне! Мы же (пока) речь ведём об Иисусе!

Иисус Христос - Слово Божие, Сын Божий, Творец земли, неба и всего существующего. А разделять Христа и Иисуса недопустимо.

(Зах. 3 глава) "раба привожу".., а не Сына!

Вы не внимательно прочитали текст. Эти слова Отца Небесного обращены к Иисусу, но говорят не об Иисусе, а о рабе: "Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом". (Зах.3:8-9)

Кто этот Господь Бог Саваоф? Бог Отец? Бог Сын? Может быть Бог Дух Святой?

Бог - это Бог ибо другого Бога нет. Отец, Сын и Дух Святой - ипостаси Бога явившего Себя людям в 3-х личностях. Просто, как мыло.

[регион]

регион

Иисус Христос - Слово Божие, Сын Божий, Творец земли, неба и всего существующего. А разделять Христа и Иисуса недопустимо.

А допустимо путать раба и Сына?

- - - Добавлено - - -

регион
Вы не внимательно прочитали текст. Эти слова Отца Небесного обращены к Иисусу, но говорят не об Иисусе, а о рабе: "Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом". (Зах.3:8-9)

Всегда готов признавать свои ошибки, но не в этот раз! Не я путаю, а Вы! ОТРАСЛЬ назван рабом, а не Иисус великий иерей. Читаю я в очках, поэтому вижу хорошо!
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ни слова о Сыне!
Почему?

[Лука]

регион

А допустимо путать раба и Сына?

Раб - это человек воля которого целиком принадлежит Господину. Христос Сам добровольно отдал Свою волю Отцу и потому в определенном смысле, в рамках менталитета ветхозаветных людей, Его можно назвать рабом Отца. Как сказал Иисус "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоан.5:30)

Ни слова о Сыне! Почему?

Потому, что Вы цитируете Ветхий Завет - Исайю. Вы можете показать в Новом Завете хоть одно упоминание о том, что Христос - раб?

[регион]

Раб - это человек воля которого целиком принадлежит Господину. Христос Сам добровольно отдал Свою волю Отцу и потому в определенном смысле, в рамках менталитета ветхозаветных людей, Его можно назвать рабом Отца. Как сказал Иисус "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоан.5:30)

Как я вижу Вы не "рамках менталитета ветхозаветних людей", а принадлежите наверное к прогрессивному человечеству, освободившемуся от всяких рамок революционной силой диалектического материализма. На сей момент не сия ли сила именует себя гуманизмом?

Потому, что Вы цитируете Ветхий Завет - Исайю. Вы можете показать в Новом Завете хоть одно упоминание о том, что Христос - раб?

Да... что-то не припомню я чтоб в Новом Завете Христа называли рабом! Да и Иисуса не называет Новый Завет рабом!
Но сути это ведь не меняет же?!
Иисус ведь Сам говорил, чтобы мы, если хотим иметь жизнь вечную, то исследовали Писания ("они говорят о Мне"). А на тот момент, когда были произнесены эти слова других Писаний, кроме ветхозаветних, не было...
Так что надо прислушиваться хотя бы немножко к тому, что говорил Иисус!

А в Ветхом Завете, в Псалтире есть упоминание о Сыне. Как думаете, Кто этот Сын?
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[регион]

Никто и не учительствует.

Вам столько людей пытаются показать Вашу ошибку, а Вы не хотите ее замечать.
Не признавая Иисуса Христа Богом - это Ваша главная ошибка !

Где Вы увидели, что я признавал или не признавал Иисуса Христа за Бога?

[Лука]

регион

Как я вижу Вы не "рамках менталитета ветхозаветних людей"

Угадали - живу и мыслю в рамках Христианства.

Да... что-то не припомню я чтоб в Новом Завете Христа называли рабом!

Дошло, слава Богу

Иисус ведь Сам говорил, чтобы мы, если хотим иметь жизнь вечную, то исследовали Писания ("они говорят о Мне"). А на тот момент, когда были произнесены эти слова других Писаний, кроме ветхозаветних, не было...

Классический сатанинский прием - попытка Писание рассматривать локально т.е. исключительно как Ветхий Завет, а Господа разделить на Иисуса и Христа. Писание говорящее об Иисусе Христе - Библия целиком, а Христос - Он же Иисус.

А в Ветхом Завете, в Псалтире есть упоминание о Сыне. Как думаете, Кто этот Сын?

Иисус Христос. Вы в этом сомневаетесь?

[Александрмм]

Где Вы увидели, что я признавал или не признавал Иисуса Христа за Бога?

А это не Ваши слова ?
Сомневаясь что Иисус Христос сотворил все сущее,
тем самым Вы усомнились в Его Божестве.

Покажите текст, где черным по белому написано, что именно Иисус Христос сотворил небо и землю!

[регион]

Сомневаясь что Иисус Христос сотворил все сущее,
тем самым Вы усомнились в Его Божестве.

Послушайте... я ещё не выжил из ума и знаю из Писаний, что Иисус родился приблизительно две тысячи лет назад.
И исходя из этого Он ну никак не мог сотворить землю и небо.
Другое дело Сын... Христос (Мессия, глава Которому Бог)!

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

То есть, Бог сотворил веки через Сына. Не Сын сотворил, а Бог через Сына сотворил. Неужели не понятно? По русски же написано! А Сыном Он стал потому что не захотел быть равным Богу, принял образ раба (Иисуса) и в отличии от всех лживых людей в Его устах не было лжи. "Испытал всё, кроме греха". И именно потому что став Сыном Человеческим, Иисусом, в отличии от всех остальных сынов человеческих остался безупречным по отношению к Стандарту, который есть Святость Божия, то Бог превознес Его выше всех, посадив Его одесную Себя, доколе все враги не будут положены к подножию ног Его.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор. 15 глава)

А кое-кто здесь поспешно умозаключил, что Бог не является Личностью.
Правла странно такое слышать от живущего и мыслящего в рамках Христианства?
Может это не Христианство, а антихристианство?

- - - Добавлено - - -

И это... может уже прекратите посылать проклятия друг другу и оскорблять друг друга?
А то у меня закрадываются сомнения в вашей христианственности...

[Александрмм]

Послушайте... я ещё не выжил из ума и знаю из Писаний, что Иисус родился приблизительно две тысячи лет назад.
И исходя из этого Он ну никак не мог сотворить землю и небо.
Другое дело Сын... Христос (Мессия, глава Которому Бог)!

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

То есть, Бог сотворил веки через Сына. Не Сын сотворил, а Бог через Сына сотворил. Неужели не понятно? По русски же написано! А Сыном Он стал потому что не захотел быть равным Богу, принял образ раба (Иисуса) и в отличии от всех лживых людей в Его устах не было лжи. "Испытал всё, кроме греха". И именно потому что став Сыном Человеческим, Иисусом, в отличии от всех остальных сынов человеческих остался безупречным по отношению к Стандарту, который есть Святость Божия, то Бог превознес Его выше всех, посадив Его одесную Себя, доколе все враги не будут положены к подножию ног Его.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор. 15 глава)

А кое-кто здесь поспешно умозаключил, что Бог не является Личностью.
Правла странно такое слышать от живущего и мыслящего в рамках Христианства?
Может это не Христианство, а антихристианство?

- - - Добавлено - - -

И это... может уже прекратите посылать проклятия друг другу и оскорблять друг друга?
А то у меня закрадываются сомнения в вашей христианственности...

Я Вас понял.

Вы знаете Библию с "печатной" стороны,
но таким образом она предстает для читающих как исторический документ.

Просите Бога, и Он даст Вам разум понять Библию (Слово Божие),
еще и с духовной стороны.

[регион]

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

А, если Господь один, то как тогда написано: "сказал Господь Господу моему..."?
Какой Господь и какому Господу сказал?
Есть и другие похожие места в Писаниях.
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
От имени Бога говорит Ангел.
Захария этого Ангела называет Господом.
В Писаниях показано, что Бог разговаривает с людьми через Ангелов...
Иисус Христос в книге Малахии тоже назван Ангелом Господним, Господом:
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Ангел завета... Ангел Нового Завета...
Ангел, имеющий поручение от Бога, носит имя Бога. Господь Его Имя!
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.


Имя Господа Бога было и в Иисусе, выполнявшим миссию от Бога. И это Имя делало Иисуса Мессией, т.е. Христом.
Человек Иисус же, как раб Божий, ОТРАСЛЬ, в точности выполнивший поручение Божие, превознесен за это Богом выше всех и всего!

- - - Добавлено - - -

Я Вас понял.

Вы знаете Библию с "печатной" стороны,
но таким образом она предстает для читающих как исторический документ.

Просите Бога, и Он даст Вам разум понять Библию (Слово Божие),
еще и с духовной стороны.

Хорошо! Так и сделаю!

[Александрмм]

18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

А, если Господь один, то как тогда написано: "сказал Господь Господу моему..."?
Какой Господь и какому Господу сказал?
Есть и другие похожие места в Писаниях.
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
От имени Бога говорит Ангел.
Захария этого Ангела называет Господом.
В Писаниях показано, что Бог разговаривает с людьми через Ангелов...
Иисус Христос в книге Малахии тоже назван Ангелом Господним, Господом:
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.

Ангел завета... Ангел Нового Завета...
Ангел, имеющий поручение от Бога, носит имя Бога. Господь Его Имя!
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.


Имя Господа Бога было и в Иисусе, выполнявшим миссию от Бога. И это Имя делало Иисуса Мессией, т.е. Христом.
Человек Иисус же, как раб Божий, ОТРАСЛЬ, в точности выполнивший поручение Божие, превознесен за это Богом выше всех и всего!

- - - Добавлено - - -


Хорошо! Так и сделаю!

Мне кажется Вы по второму кругу пошли.

Вы уже задавали подобные вопросы, и Вам уже много людей на них ответили.

Прочитайте заново, может после этого поймете.

[регион]

Мне кажется Вы по второму кругу пошли.

Вы уже задавали подобные вопросы, и Вам уже много людей на них ответили.

Прочитайте заново, может после этого поймете.

Вы меня не поняли!
Это я вам объясняю и рассказываю о Боге.
А вы здесь о чем-то непонятном говорите, про каких-то единых трёх богов...
А Бог есть один! И не в каких-то трех лицах, а один и един!

Но вы одурманены богословием.

Очень надеюсь, что не нанес вам этим заявлением психологическую травму...

[Александрмм]

Вы меня не поняли!
Это я вам объясняю и рассказываю о Боге.
А вы здесь о чем-то непонятном говорите, про каких-то единых трёх богов...
А Бог есть один! И не в каких-то трех лицах, а один и един!

Но вы одурманены богословием.

Очень надеюсь, что не нанес вам этим заявлением психологическую травму...

Уважаемый "регион", я как раз тоже самое и говорю,
что Бог - Един, и что "троица" человеческое изобретение,
которое не соответствует Библии.

Может мы друг друга не правильно поняли ?

[регион]

Уважаемый "регион", я как раз тоже самое и говорю,
что Бог - Един, и что "троица" человеческое изобретение,
которое не соответствует Библии.

Может мы друг друга не правильно поняли ?

Всё может быть... человеческие слова ведь по своей природе не точны, лживы...

Ещё о "третьей личности божества" хотелось бы высказаться... чуть по-позже...

[Александрмм]

Всё может быть... человеческие слова ведь по своей природе не точны, лживы...

Ещё о "третьей личности божества" хотелось бы высказаться... чуть по-позже...

Но, Вы же выше сказали, что не признаете никакие личности в Боге,
и что для Вас Бог - Един.

О какой тогда личности идет речь ?