Странная Пасха синоптиков

[sergej57]

Свт. Иоанн Златоуст
Толкование на Святого Матфея Евангелиста

БЕСЕДА 81

В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими (Мф. 26:17,18).

Что разумеется под первым днем опресночным...

1. Первым днем опресночным евангелист называет день, предшествовавший празднику опресноков, так как иудеи всегда имели обыкновение считать день с вечера. Евангелист упоминает о том дне, в который вечером должно было закалать пасхального агнца, так как ученики приступили к Иисусу в пятый день недели (в утро четверга). Этот-то день евангелист Матфей иназывает днем, предшествовавшим празднику опресноков (который наступил в пятницу вечером), когда говорит о времени, в которое ученики приступили к Иисусу. А другой евангелист говорит так:

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца] (Лк.22:7).

Настал, то есть, приближался, был при дверях. Очевидно, евангелист упоминает об этом именно вечере, так как с вечера (четверга) начинали совершать пасху. Потому каждый евангелист присовокупляет: когда закалали пасхального агнца агнца.

==========================================

Пасха совершилась в пятницу, и вечером того же дня (14 нисана) начался первый день опресноков.

[Vladilit]

Ну хорошо, с хлебом еще как-то можно договориться, хотя повторю - в греческом подстрочнике для слов "хлеб" и "опресноки" использованы разные слова.
А как быть с тем, что в "первый день опресноков" агнец уже должен быть зарезан и испечен?

А как быть с тем, что Ветхозаветный агнец должен быть овечкой а Новозаветный стал Сыном Божьим?

[Demetriy]

2 Орли
Тогда получается именно то, что я вижу сегодня в тех календарях, что мне дарят в синагоге. А именно (открываю):
пнд 25 марта - 14 нисана.
вт 26 марта - 15 нисана.
Но я то знаю, что на Седер пошел в понедельник вечером, т.е. "римский" Песах начался еще позже, разве нет?

- - - Добавлено - - -


Вы в курсе, что библейский день начинается вечером? Где-то между заходом солнца и появлением звезд на небе.
14-го приготовили, 14-е закончилось и началось 15-е - первый день Песаха. Тогда и к столу!

ну все правильно говорите но зарание никто ничего не закладывал как я и говорил. Вечером закололи приготовили и едят пока не съедят все что не съели сжигают на огне.

[Двора]

Да, но "первый день опресночный" - это не 25, а 26 марта.

Правильно и день 26 марта начался вечером 25 дня, с окончанием суток 25 марта, от вечера до вечера.
Так и в метеорологии по всему миру 25 марта в 18 часов первое наблюдение 26 марта, с 18 часов начинаются новые сутки, и в религиозных системах праздники начинаются с вечера...по библейскому принципу..
и 26 первый день опресноков, а сегодня первого апреля последний день опресноков....уже заканчивается.

[Orly]

Да, но "первый день опресночный" - это не 25, а 26 марта.

Но начинался-то он, "первый день опресночный" (то бишь вечер), когда еще было 25-ое на дворе.

[kiriliouk]

Но начинался-то он, "первый день опресночный" (то бишь вечер), когда еще было 25-ое на дворе.

Во-во! Вечер 25-го, а мы задаем себе вопрос: где бы взять песах?

- - - Добавлено - - -

но зарание никто ничего не закладывал как я и говорил. Вечером закололи приготовили и едят пока не съедят все что не съели сжигают на огне.

Именно что заранее! В конце 14-го нисана готовят, а как наступает "первый опресночный день", т.е. 15-е - садятся харчить.

- - - Добавлено - - -

Свт. Иоанн Златоуст

Ну, ему - большой привет! Все это противоречит Торе и иудейской практике.

[Sewenstar]

дак объяснила Орли, вроде же...
че не ясного?

[kiriliouk]

Да вроде и я объяснил .
Может, конечно, мне уже пора лечиться электричеством... Или поздно?

Переводя на "римский" получается, что наступил вечер 25-го (15-е), мы должны уже быть на Седере. Но мы задаем вопрос "а где взять песах?", хотя должны были обеспечить его еще днем 25-го, т.е. пока не закончилось 14-е.

[Sewenstar]

Переводя на "римский" получается, что наступил вечер 25-го (15-е),

Зачем вечер? Еще день был 25-го(по римски) и 14-е (по еврейски)

мы должны уже быть на Седере. Но мы задаем вопрос "а где взять песах?", хотя должны были обеспечить его еще днем 25-го, т.е. пока не закончилось 14-е.

Дак так и было:
В первый же день опресночный (еще день, светло, 25-го, по римски, 14-го по еврейски, -первый день по римскому, плавно переходящий в первый день еврейски, опресноков.) приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху?

Вам так и сказали:

Отсюда и наложение: в тот же день, когда закалывали жертвенного агнца (скажем, 25 марта по римскому исчислению и 14 нисана-по еврейскому), вечером того же дня (25 марта-по римскому и 15 нисана-по еврейскому) начинали есть мацу.(с) Орли.

[babay]

Да вроде и я объяснил .

Шо ж я не слышал?...
Так почему Пасха то странная?...
Благословений.

[kiriliouk]

2Стар
Не может такого быть! "Первый день опресночный" - это УЖЕ 15-е.

- - - Добавлено - - -

Шо ж я не слышал?...
Так почему Пасха то странная?...
Благословений.

Ну что Вам сказать ... посмотрите Исх 12:1-20, там изложен "порядок мероприятий". Если я все понимаю правильно, то
14 - канун Песаха, режут и готовят.
15 - начинается Песах (первый день опресочный), садятся и кушают.
Поэтому вопрос "какие будут распоряжения" следует задавать раньше, чем начнется "первый день опресочный". Когда он придет - уже поздно.

[bunik67]

И четвертую заповедь ни кто не отменял, так же как и Библейские праздники см. Лев 23, не еврейские праздники, а Божие.

[Sewenstar]

2Стар
Не может такого быть! "Первый день опресночный" - это УЖЕ 15-е.

"Первый день опресночный" по римскому счислению, - это смежное время с 14-го на 15-е.

у римлян день заканчивался к полуночи...
у евреев к 18:00 часам.

[kiriliouk]

"Первый день опресночный" по римскому счислению, - это на 14-е.

у римлян день заканчивался к полуночи...
у евреев к 18:00 часам.

1. Откуда такое смелое утверждение? Ведь сейчас - все с точностью до наоборот.
2. С чего бы им в разговорах между собой пользоваться римским счислением, готовясь к Песаху?

[babay]

Ну что Вам сказать ... посмотрите Исх 12:1-20, там изложен "порядок мероприятий". Если я все понимаю правильно, то
14 - канун Песаха, режут и готовят.
15 - начинается Песах (первый день опресочный), садятся и кушают.
Поэтому вопрос "какие будут распоряжения" следует задавать раньше, чем начнется "первый день опресочный". Когда он придет - уже поздно.

С этим понятно. Не Вы первый перебираете даты. Но Пасха то от этого другой, странной то не стала...
Благословений.