Странная Пасха синоптиков

[Дмитрий Резник]

Остались, но не во Христе, а в Адаме.

В каком там Адаме? Павел писал кому, что, хоть дух один и тот же, но служения различны? Или не читали, как апостолы, которые не менее Вас "во Христе", разделили, что делать верующим евреям, а что язычникам? Вы надергали терминов и применяете их не по назначению.

Я этого не говорил. Да и не моё это дело - судить, кто и зачем что-то соблюдает или не соблюдает. Я сказал только то, что "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Рим.3:20)

А я Вам сказал, что это не имеет никакого отношения к соблюдению Песаха, о котором речь.

[Двора]

Вне Церкви (в ветхом Адаме) Бог ничего не меняет и не отменяет, но во Христе (в Теле Христа) различий между верующими по национальному признаку нет.



Закон дан ветхому человеку, дан на время, дан по причине преступлений, но даже ветхому человеку он не может дать оправдания:

Да уж...
а как же читаем, что Слово Божие будет судить и от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься....
При том понимаем, что живущий по духу оправдывается законом

⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Бог оправдывает беззаконника, чтобы он приобрел законное основание, принял в себя закон Божий
суть то Нового завета

¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

[sergej57]

При том понимаем, что живущий по духу оправдывается законом

Никто Моисеевым законом не оправдывается. Функцией закона Моисея является не оправдывать, а судить и осуждать.

Рим.3:20 потому что делами [Моисеевого] закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом [Моисея] познается грех.

Закон Моисея судит плоть, рождённую от Адама, на дух же, который рождён от Духа Божьего, его юрисдикция не распространяется.

Не распространяется потому, что, во-первых, во дни Моисея этого человеческого духа, рождённого от Духа, ещё не было, а во-вторых, потому, что всякий, рождённый от Бога, не делает греха:

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

1Иоан.5:4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.

1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

=========================

Оправдание закона #10 (3371466)

[sergej57]

Праздновать пасху - это значит жить победной жизнью во Христе, а не только раз в году кушать мацу.

[Двора]

Никто Моисеевым законом не оправдывается. Функцией закона Моисея является не оправдывать, а судить и осуждать.



Закон Моисея судит плоть, рождённую от Адама, на дух же, который рождён от Духа Божьего, его юрисдикция не распространяется.

Не распространяется потому, что, во-первых, во дни Моисея этого человеческого духа, рождённого от Духа, ещё не было, а во-вторых, потому, что всякий, рождённый от Бога, не делает греха:



=========================

Оправдание закона #10 (3371466)

Так закон оправдывает живущего по духу.
Надо это усвоить, ведь всем предстоит предстать пред судилище Христово.

- - - Добавлено - - -

Праздновать пасху - это значит жить победной жизнью во Христе, а не только раз в году кушать мацу.

А победная жизнь у исполнителя воли Божией...
Исполнитель воли Божией пребывает вовек.

[willkop]

Я этого не говорил. Да и не моё это дело - судить, кто и зачем что-то соблюдает или не соблюдает. Я сказал только то, что "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Рим.3:20)

А стоило бы.
В НЗ Бог заявил, что Он больше не живёт в рукотворных храмах ... и храма в Иерусалиме не стало.
А вместе с ним не стало и иудаизма ... как религии потому, что без Храма он не имеет основы и смысла.

А так же Бог заявил, что Он больше не нуждается в служении рук человеческих и теперь служение по типу левитского - напрочь потеряло смысл.
Равно как и празднование пасхи - как календарного дня ... о чём Павел и писал.

В ВЗ пасхой был скотский ягнёнок и выход из рабовладельческого государства.
В НЗ пасха - Христос заклан за нас и выход из системы ценностей этого мира, держащих нас в своём рабстве.
Немалая разница более чем очевидна именно в смене плотского на духовный.

Но вот кому то достаточно организовать чартер в Египет и ... думают, что тем самым Богу и угодили ... совершив пасху.

[Зоровавель]

Итак,
В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Мф 26:17)
В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Марк 14:12)
Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца, и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. (Лк 22:7-8)

Мы ведь грамотные, Тору читаем, и знаем, как проходит Песах (Исх 12:1-20).
«Первый день опресноков» - это 15 нисана, АГНЦА РЕЖУТ НАКАНУНЕ, 14-го.


Далее,
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. (Мф 26:26)
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лк 22:19)

Какой ХЛЕБ? Опресноки ведь на дворе
(в подстрочнике «опресноки» и «хлеб» - разные слова)

Выводы делайте сами. Я не знаю, что сказать...

Вообще-то странно предполагать, что Машиах пришел повторить Песах Моше...
Зачем повторять?
Если тот Песах не ввел Израиль в Шаббат, то для чего повторять??
Думаю наоборот нужно увидеть разницу..., между Песахом Моше и Песахом Машиаха.

Это две границы небес МА (ЧТО) и МИ (КТО).
Не пройдя первую, невозможно приблизится ко второй...

Но первая несет в себе смерть...

Ин 6 49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;

И только вторая несет в себе жизнь...

Ин 6 58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.

Думаю, очевидна разница в пище...

Так и Тора, прежде говорит о МАце, а потом о Двух Хлебах квасных.

Лев 23 17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей ефы пшеничной муки и должны быть испечены кислые, как первый плод Господу;

Первые скрижали были дело рук Божиих, вторые вытесаны человеком, т.е. с примесью квасного.

[kiriliouk]

Думаю наоборот нужно увидеть разницу..., между Песахом Моше и Песахом Машиаха.

Все уверены - вот, мол, ангец, принесенный в жертву. А потом рассуждают за перемену священства. Но позвольте, а откуда взялась ПЕРВАЯ перемена священства? Традиционно ответственным за это был старший в роду (первенец), а после египетской казни первенцев их место заняли левиты. Если ситуация возвращается на круги своя, то не агнец должен что-то заместить, а НОВЫЙ ПЕРВЕНЕЦ искупить тех несчастных.

[sergej57]

Сообщение от sergej57
Я этого не говорил. Да и не моё это дело - судить, кто и зачем что-то соблюдает или не соблюдает...

А стоило бы.
В НЗ Бог заявил, что Он больше не живёт в рукотворных храмах ... и храма в Иерусалиме не стало.
А вместе с ним не стало и иудаизма ... как религии потому, что без Храма он не имеет основы и смысла.

А так же Бог заявил, что Он больше не нуждается в служении рук человеческих и теперь служение по типу левитского - напрочь потеряло смысл.
Равно как и празднование пасхи - как календарного дня ... о чём Павел и писал.

В ВЗ пасхой был скотский ягнёнок и выход из рабовладельческого государства.
В НЗ пасха - Христос заклан за нас и выход из системы ценностей этого мира, держащих нас в своём рабстве.
Немалая разница более чем очевидна именно в смене плотского на духовный.

Но вот кому то достаточно организовать чартер в Египет и ... думают, что тем самым Богу и угодили ... совершив пасху.

Вы правильно всё понимаете, но Апостол Павел не одними только словами доказывал правоту Христового Евангелия:

1Кор.9:19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

У нас нет ни возможности, ни желания порабощать себя кому бы то ни было, а тем более тому, кого мы считаем "неверным". Но все мы при желании могли бы исполнить заповедь "не суди и не осуждай":

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого]...

Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за ... какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу...

============================

Но истину провозглашать, конечно, надо, и Вы суть новозаветного служения изложили верно.

[Зоровавель]

Все уверены - вот, мол, ангец, принесенный в жертву. А потом рассуждают за перемену священства. Но позвольте, а откуда взялась ПЕРВАЯ перемена священства? Традиционно ответственным за это был старший в роду (первенец), а после египетской казни первенцев их место заняли левиты. Если ситуация возвращается на круги своя, то не агнец должен что-то заместить, а НОВЫЙ ПЕРВЕНЕЦ искупить тех несчастных.

Вот, Он же и есть НОВЫЙ ПЕРВЕНЕЦ искупитель тех несчастных..., которые утонули в потопе, которые умерли в Египте, которые пали в пустыне, которые не вернулись из Вавилона и из великого галута.

1 Кор 15 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.

Кол 1 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Откр 1 5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

Ев 9 24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,

По сути, Христос не пришел спасать погибающее, но ПОГИБШЕЕ.

PS.
Касаемо возврата к прежнему священству, так Вы должны помнить, что до Леви был институт священства Малки Цедека, которому, как пишет раби Шауль, сам Леви дал десятину, будучи в чреслах Авраама...

[Дмитрий Резник]

Так и Тора, прежде говорит о МАце, а потом о Двух Хлебах квасных.

Лев 23 17 от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей ефы пшеничной муки и должны быть испечены кислые, как первый плод Господу;

Это говорится не о Песахе, а о празднике Шавуот. Или Вы считаете Шавуот Песахом Машиаха?

[Зоровавель]

Это говорится не о Песахе, а о празднике Шавуот. Или Вы считаете Шавуот Песахом Машиаха?

А когда жребий между Варравой и Иисусом делили о чем? Разве не о Йом Кипур?
Все праздники Торы говорят о Машиахе. Поэтому и Песах, и Шавуот, и Суккот, и Йом Кипур..., все о Нем.
Перечитайте Евангелия внимательно, и все там увидете...

[Дмитрий Резник]

А когда жребий между Варравой и Иисусом делили о чем? Разве не о Йом Кипур?
Все праздники Торы говорят о Машиахе. Поэтому и Песах, и Шавуот, и Суккот, и Йом Кипур..., все о Нем.
Перечитайте Евангелия внимательно, и все там увидете...

Во-первых, не знаю, какое отношение к Йом Кипуру имеет выбор между Йешуа и Бар Аббой. Как внимательно ни читаю, чего нет, того нет. Где написано? Во-вторых, речь в теме идет о Песахе, а не обо всем.

[Зоровавель]

Во-первых, не знаю, какое отношение к Йом Кипуру имеет выбор между Йешуа и Бар Аббой. Как внимательно ни читаю, чего нет, того нет. Где написано? Во-вторых, речь в теме идет о Песахе, а не обо всем.

Кому дано, тому дано..., а кому не дано с того и спрос будет меньше..., так что не заморачивайтесь чужой головной болью, Дмитрий.

Лк 12 47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
Лк 12 48 а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.

[Scia]

Хлеб может быть и пресным ничего странного

Мозги тоже..
----------------
При отсутствии в древнегреческом лексиконе слова равносильного еврейскому "маца" (о плоском пресном хлебном изделии, мн. מַצֹּות), евангелисты, писавшие для язычников, обязаны были уточнить о хлебе ἄρτον (acc.)*, что он неквашенный: ἄρτον ἀζύµον (ср. Исх.29:2 לחם מצות). Хотя бы уже потому, что греческое "артос" в подавляющем употреблении -- о сдобном пшеничном хлебе.

* К вопросу о образе тела Христового.

Было бы такое уточнение к хлебу, ломимому Иисусом на Песах, и не ели бы язычники сдобные пасхи.
Так или нет?