Странная Пасха синоптиков

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • LORALARA
    Ветеран

    • 18 August 2012
    • 1025

    #181
    Сообщение от ahmed ermonov
    заставили цитировать
    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.
    И был вечер, и было утро: день один.

    Скажите, когда Бог отделил свет от тьмы? Еще... когда Он начал творение на "дворе" было что, вечер, утро, или день? И почему о первом дне сказано в конце стиха, а не в начале?
    Ну начинал же Он творить во тьме. Была ночь. Не было света...

    А ночь начинается с вечера и заканчивается после утра. Когда наступает светлое время - день.

    Потом, сам Бог дал повеление о праздновании субботы.

    С вечера до вечера
    празднуйте.. ( Лев. 23)

    Почему не с начала дня, а с вечера?

    Потому что сутки начинаются с вечера.

    Комментарий

    • maloni
      Участник

      • 19 January 2013
      • 238

      #182
      Сообщение от ahmed ermonov
      Давайте спокойно рассмотрим. Писания говорят, что пасху надо хранить до 14-дня месяца. Если день начинается с вечера, то у дня (который наступает после вечера) нет вечера. О каком вечере 14-дня речь, если вечер предшествует дню?
      Если это "узкая полоска" между поздним днем 14-го и начала 15-го, то пасху едят не в 14-го, а 15-го!
      По Писаниям 15-авива (нисана)- шаббатный день, значит сжигать остатки пасхи на огне не кошерно...
      еще есть дополнительное указание - "не оставляйте до утра"
      Если сравнить с Бытие 1, то получим порядок дня "день-вечер-утро", а не "вечер-утро-день"...
      Ответьте на один вопрос,сколько дней и ночей,пасхальный агнец,находился вне стада,ожидая заклания.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от LORALARA
      Да прохождение мимо на другой день пасхи. ( Числа 33 :3)
      Но (в Лев. 23:5 )14-ое день пасхи, а не 15-ое.
      А 15-ое - праздник опресночный.
      Так потому и праздник 15го,ибо именно в этот день,были спасены первенцы от СМЕРТИ.
      Что касается Исхода (того же 15го) ,то одно другому не помеха.
      15е ночь бдения (спасения первенцев от смерти) и день исхода .

      Комментарий

      • ahmed ermonov
        Ищущий ищущих Бога!

        • 12 September 2003
        • 8625

        #183
        Сообщение от LORALARA
        Потом, сам Бог дал повеление о праздновании субботы.

        С вечера до вечера
        празднуйте.. ( Лев. 23)

        Почему не с начала дня, а с вечера?

        Потому что сутки начинаются с вечера.
        Это особый устав для этого дня, на все субботы не имеет отношения.
        Итак, вы считаете, что Бог начал творение ночью, а в перечислении суток отсутствует слово день из-за ненадобности, и это перечисление стоит в конце стиха по произволу Бога, Кто решил все время повторять "был вечер, было утро: день такой-то"?
        Больше вопросов не имею.
        Мир!

        Комментарий

        • LORALARA
          Ветеран

          • 18 August 2012
          • 1025

          #184
          Сообщение от maloni
          Ответьте на один вопрос,сколько дней и ночей,пасхальный агнец,находился вне стада,ожидая заклания.
          в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца .

          и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его ... вечером (Исход 12:6).

          10, 11, 12, 13, 14-ое.
          14-го в начале дня, вечером, надо было агнца заколоть.
          А заколали в Египте в конце 14-го, по языческому календарю, в котором вечер в конце дня.
          - - - Добавлено - - -


          Что касается Исхода (того же 15го) ,то одно другому не помеха.
          И как вы это представляете?

          Что пасха Господня, по Исходу, 14-го.
          А пасха Иудейская 15-го.

          Комментарий

          • maloni
            Участник

            • 19 January 2013
            • 238

            #185
            Сообщение от LORALARA
            в десятый день сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца .

            и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его ... вечером (Исход 12:6).

            10, 11, 12, 13, 14-ое.
            Верно,5 суток .

            заколали в Египте в конце 14-го, по языческому календарю, в котором вечер в конце дня.
            Кто вам это сказал,что не правильно , в Египте не своевременно закололи ?.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от LORALARA



            И как вы это представляете?

            Что пасха Господня, по Исходу, 14-го.
            А пасха Иудейская 15-го.
            15го были избавлены первенцы (в полночь) , а к утру...
            весь народ.
            Самоё песах-прохождение мимо домов ангела губителя Иврим , произошло в полночь, а через пару часов был совершен Исход...праздник опресноков,как его еще называют.
            Заколали же пасхального агнца на исходе дня вечером 14,в БУДНИЧНЫЙ ДЕНЬ.

            Комментарий

            • maloni
              Участник

              • 19 January 2013
              • 238

              #186
              Сообщение от ahmed ermonov
              Кто решил все время повторять "был вечер, было утро: день такой-то"?
              Больше вопросов не имею.
              Мир!
              Бла тьма (хошех) и вдруг по слову Творца появился свет (ор) .
              Ночи не было.
              ДЕНЬ ОДИН. Сказано не "первый", а "один"; обясняется это тем, что этот день нельзя обозначать порядковым числительным "первый", так как оно подразумевает наличие "второго" и т.д. - тогда же, кроме одного дня, другиx дней не было. Согласно другому разъяснению, в этой грамматической неточности заключен скрытый намек на то, что Творец все еще оставался абсолютно один в сотворенном мире - даже дуxовные силы (ангелы) еще не были созданы.

              Комментарий

              • Svetlana1
                Участник

                • 03 November 2011
                • 135

                #187
                Сообщение от kiriliouk
                А вот у Иоанна тайная вечеря - это просто ужин накануне эрев Песаха. А арест и казнь - в эрев Песах, до праздника. Все логично.
                Я тоже согласна с таким мнением и думаю, что у других евангелистов то же. А проблема в терминах, названиях, что здесь и упоминали другие участники.
                По Ионанну 13 нисана последняя вечеря, ночью арест, утром 14 нисана отвели к Пилату, но "сами они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но есть пасху", затем распятие. Положен в гроб Йешуа был перед наступлением великой субботы в день приготовления- это получается 14 нисана вечером , когда весь Израиль ел Пасху, Йешуа лежал во гробе. Далее- в первый день воскрес.
                Теперь, если посмотреть, когда был положен в гроб и воскрес Йешуа по свидетельствам Марка, Матфея и Луки, то получается, что здесь они все едины - Умер в пятницу день приготовления, воскрес после суббот. Ну и если посмотреть на ход событий до этого, исключив название дней, а просто 1,2, 3..... , то тоже противоречий нет, у меня получилось так:
                За 6(или в 6й ) дней до пасхи Иисус пришел в Вифанию (Иоанна12:1),
                за 5 дней до пасхи (Иоанна12:12) вьезд Иисуса в Иерусалим,
                за 4 дня до пасхи (Марк11:11-15) проклинает смоковницу, выгоняет продающих из храма,
                за 3 дня до пасхи (Марк11:20,27) возвращается в Иерусалим, видит засохшую смоковницу. Рассказывает притчу о злых виноградарях и др. На Елеонской горе рассказывает о конце (Марк13) и заканчивается это словами: "Через два дня надлежало быть празднику Пасхи и опресноков.(14:1) "
                Так же и Матфей 26:1,2:"Когда Иисус окончил все слова сии (о конце), то сказал ученикам Своим:
                вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие."
                У Луки так прямо не сказанно, но события совпадают. И главное всё это описание совпадает с описанием у Иоанна. Т.е. на следующий день или за день до Пасхи вечером последняя вечеря, ночью арест и в день Пасхи, с утра суд и распятие и в Пасхальную ночь Йешуа лежит во гробе.
                (Я всё очень так коротко, кому интересно сам может почитать, сравнить.)
                Противоречия получаются когда мы читаем : "В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Матфея 26:17),
                " В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим." ( Марка 14:12),
                "Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца" (Луки 22:7)?
                Я присоединяюсь к мнению, что проблема в терминологии.
                Лука 22:1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою
                Лука 22:7 Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального агнца (= называемый Пасхою). А праздник для иудеев начинался с приготовления к нему- 13 нисана, когда нужно уничтожить всё квассное.

                Комментарий

                • ahmed ermonov
                  Ищущий ищущих Бога!

                  • 12 September 2003
                  • 8625

                  #188
                  Светлана, вы хотите сказать, что три евангелиста ошиблись единогласно? И, что сам Христос совершил пасху не по уставу?

                  Комментарий

                  • Svetlana1
                    Участник

                    • 03 November 2011
                    • 135

                    #189
                    Сообщение от ahmed ermonov
                    Светлана, вы хотите сказать, что три евангелиста ошиблись единогласно?
                    Я хочу сказать, что по моему, между четырмя евангелистами нет противоречий по ходу событий.
                    И, что сам Христос совершил пасху не по уставу?
                    Я думаю, что Помазанник умер на пасху.

                    Комментарий

                    • ahmed ermonov
                      Ищущий ищущих Бога!

                      • 12 September 2003
                      • 8625

                      #190
                      Противоречий в Писаниях не бывает, есть "камни преткновения" тем, кто ищет в Писаниях соринки...
                      Все-таки, Христос совершил Пасху в установленное время, вечером 14-го, а для его оппонентов это было началом 14-го, казнили Христа в праздник, 15- го, но считали это днем 14-го, будничным...
                      Исчисление дня "вечер-день" уже было принято, но Христос поступил по исчислению "день-вечер- утро", как и было изначально...

                      Комментарий

                      • aleck
                        Ветеран

                        • 09 October 2003
                        • 4147

                        #191
                        Сообщение от maloni
                        Песах-прохождение мимо - это поедание с последующим спасением от смерти, первенцев..
                        Потому 15е и праздник , а не 14...когда
                        лишь отбирают подходящего (кошерного) ягнёнка и заколают.
                        Кстати, Иисус был 33 летний, а не ГОДОВАЛЫЙ.
                        А если рассмотреть так: рождение ДС, получение Усыновления, т.е. после крещения, когда Господь сказал о Нем: Я ныне родил Тебя...
                        Если исчислять от этого момента, то вполне подойдет под ГОДОВАЛОГО?
                        Последний раз редактировалось aleck; 28 April 2013, 02:43 AM.
                        Все. С Богом. Александр.

                        Комментарий

                        • maloni
                          Участник

                          • 19 January 2013
                          • 238

                          #192
                          Сообщение от aleck
                          А если рассмотреть так: рождение ДС, получение Усыновления, т.е. после крещения, когда Господь сказал о Нем: Я ныне родил Тебя...
                          Если исчислять от этого момента, то вполне подойдет под ГОДОВАЛОГО?
                          Всё равно, ТРи с половиной годиков выходит.
                          Но даже подогнав годы,вы должны знать,что Богу израилвому...людей в жертву не приносят.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от ahmed ermonov
                          Исчисление дня "вечер-день" уже было принято, но Христос поступил по исчислению "день-вечер- утро", как и было изначально...
                          Зачем

                          Комментарий

                          • aleck
                            Ветеран

                            • 09 October 2003
                            • 4147

                            #193
                            Сообщение от maloni
                            Всё равно, ТРи с половиной годиков выходит.
                            Но даже подогнав годы,вы должны знать,что Богу израилвому...людей в жертву не приносят.

                            - - - Добавлено - - -

                            Иисус видимо этого не знал и принес Себя в жертву и низкий поклон Ему и слава!

                            А с чего три года? Вот мне нравится один год и не более Он топтал землю.
                            Все. С Богом. Александр.

                            Комментарий

                            • LORALARA
                              Ветеран

                              • 18 August 2012
                              • 1025

                              #194
                              Сообщение от maloni

                              Кто вам это сказал,что не правильно , в Египте не своевременно закололи ?.
                              Писание.
                              В сию самую ночь - это 14-го. ( Исх. 12)
                              А вышли из Египта 15-го, на другой день пасхи ( Числа 33 :3). На другой.

                              - - - Добавлено - - -
                              15го были избавлены первенцы (в полночь) , а к утру...
                              весь народ.
                              Самоё песах-прохождение мимо домов ангела губителя Иврим , произошло в полночь, а через пару часов был совершен Исход...праздник опресноков,как его еще называют.
                              Заколали же пасхального агнца на исходе дня вечером 14,в БУДНИЧНЫЙ ДЕНЬ.
                              Всё правильно, кроме того, что 14-ое - будничный день.

                              В Египте и 15-ое был будничный день.

                              Но после того, как был дан устав пасхи, 14-ое названо праздником, днём священного собрания, пасхой Господней.

                              Именно 14-го Иисус с учениками отпраздновали пасху Господню.

                              А евреи 15-го пасху Иудейскую, по факту выхода их Египта.

                              Действительно, Бог повелел помнить им этот день.

                              Но день пасхи Господней не поменял.

                              Комментарий

                              • LORALARA
                                Ветеран

                                • 18 August 2012
                                • 1025

                                #195
                                Сообщение от maloni
                                ДЕНЬ ОДИН.
                                Сказано не "первый", а "один";
                                объясняется это тем, что ... тогда , кроме одного дня, другиx дней не было. ..
                                И был вечер и было утро: день один.

                                Объясняется это тем, что сутки начинаются после захода солнца и это вечер.
                                А с последующим утром это один и тот же день.

                                А не два дня ( 14-ое и 15-ое), как на пасху Иудейскую.
                                Когда вечер начался 14-го, а утро уже 15-ое.

                                - - - Добавлено - - -

                                С вечера до вечера празднуйте.( Лев. 23).
                                Сообщение от ahmed ermonov
                                Это особый устав для этого дня, на все субботы не имеет отношения.
                                ...
                                Мир!
                                И главное, что этот устав - человеческое изобретение евреев для пасхи.
                                Или покажите в Писании, что Бог сделал на пасху исключение в исчислении времени ( суток)

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Svetlana1
                                .

                                Я думаю, что Помазанник умер на пасху
                                .
                                Вы абсолютно верно думаете.
                                Мессия умер 14-го.
                                Это день пасхи Господней.

                                5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
                                (Левит 23:5).

                                А пасха Иудейская 15-го.

                                Комментарий

                                Обработка...