Почему диавол спорил о Моисеевом теле с Михаилом Архангелом?

[Виталий Гладкий]

Да, не привитая плоть и кровь, не наследует, а если плоть и кровь привита Женихом Крови к Древу Жизни, то истинно наследует Царство Божье.

О Владыка Иисусе Христе, Чудо Твое поражает сердца, одних в жизнь, других в смерть.

Что духи будут в Раю есть плоды, или плоть прославленная, будет есть их, то есть духовная плоть.
Ведь и Христос после воскресения Своего, ел хлеб и воду пил и т.д., но Сам прошел сквозь полотна, и они остались не тронуты, и чрез стены также, да еще и исчезал на глазах людей.

- - - Добавлено - - -

А Илия и не наследовал еще Царствие, ему (как, собственно, и Моисею) надлежит умереть во время Великой Скорби, дабы воскреснуть в нетленных телах, имея участие в воскресении Первом. Им предстоит еще положить свою телесную жизнь, дабы наследовать лучшее воскрешение.

Друг, Моисей и Илия, еще не вошли в Небесное Святое Святых, но в Небесном Святилище с Ангелами прибывают.
Ведь Моисей умер, а потом воскрес, неужели Моисей умрет второю смертью, никак.
Великая скорбь началась, ровно через 1000 дней (суток), по вознесению Христа на сороковый день.
Ведь крестился Христос и начался отсчет 2300 вечеров и утр.
С момента крещения и до воскресения Христа, прошло 1260 суток, потом еще 40 суток и Христос вознесся.
И плюс 1000 суток, равно 2300, и сатана Михаилом Архангелом (Иисусом Христом) был сброшен на землю.
Вот тогда началась Радость на Небе, а на земле великая скорбь, но начала от мерзости запустения в храме, то есть был сброшен сатана, и ровно через 220 суток, в храме настала мерзость запустение.
2520 суток - 7 лет.

[Посланница]

А я точно вижу, что, поскольку Илия был взят живым на небо телесно, то телесно и явился Господу Христу.

Как он мог быть взят телесно,если плоть и кровь ЦБ ненаследует?

[Topaz]

С момента крещения и до воскресения Христа, прошло 1260 суток, потом еще 40 суток и Христос вознесся.
И плюс 1000 суток, равно 2300, и сатана Михаилом Архангелом (Иисусом Христом) был сброшен на землю.
Вот тогда началась Радость на Небе, а на земле великая скорбь, но начала от мерзости запустения в храме, то есть был сброшен сатана, и ровно через 220 суток, в храме настала мерзость запустение.
2520 суток - 7 лет.

А за каким младенцем гонялся змИй древний, после того как был сброшен на землю?

[Moskwal]

Как он мог быть взят телесно,если плоть и кровь ЦБ ненаследует?

А как он был взят, бестелесно?

То, что Вы прочли как он был взят,это ещё не повод утверждать каким он Туда прибыл.

Т.е. бестелесным? Или в каком ином виде?

Что же касается написанного выше, то тут у меня полное непонимание, если выражаться мягко...

Бывает так, что не все знаешь, не все понимаешь.

[Христадельфианин]

А Христос тоже смотрел на это видение? Да и с чего Вы взяли, что будущее вне времени. Это только гипотеза. Кроме того, Писание не поддерживает эту гипотезу.

Для Творца творение закончено, но для людей оно ещё только в разгаре...
день как тыща лет... и пр...

Псалтирь 90:5 (89-5) Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
2 Петра 3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

То что для нас БУДУЩЕЕ для Него СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ...

[Христадельфианин]

Архангел есть Иисус Христос, и, Иисус Христос есть Михаил Архангел.

Евр 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

[Егоркинс]

А я точно вижу, что, поскольку Илия был взят живым на небо телесно, то телесно и явился Господу Христу.

Ишь ты, плоть и кровь в небесных сферах.....что-то новое......(( А что ж он там кушает, ( Илья ) на небе то ?????

Телесно (в моем понимании плоть) - на небе нет никого..........А есть просто "проход" во времени с остановкой в Иерусалиме будущего, для смерти и воскресения вместе с Енохом......( 2 маслины) .

Скажу больше, сначала прийдет пророк Илия (не Креститель Иоанн), а потом антихрист, а потом Христос.
Иудеи знают это на 100% - сначала Илия, потом Христос.
Матф.17:10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Матф.17:11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;(в будущем, и Илия таки прийдет)
Мар.9:12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; (в будущем проповедь в Иерусалиме) ...готовить путь...и умереть и воскреснуть...но сразу за ним на сцену выйдет антихрист....а потом прийдет Христос...
Антихрист вклинивается как бы между Илией и Христом .....

[Topaz]

А как он был взят, бестелесно?

Т.е. бестелесным? Или в каком ином виде?

Бывает так, что не все знаешь, не все понимаешь.

Как то Господь сказал фарисеям "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Так вот и Вы пытаетесь понять Небесное, земными мерками своего разума... Если Илия был взять в теле, а Моисей вне тела, как написано "духи праведников", то как они вместе были со Христом? Один в теле, а другой в не тела? Потому и говорил, что незачем ДОМЫСЛИВАТЬ ВМЕСТО Писания, проще говоря - ФАНТАЗИРОВАТЬ.

[Виталий Гладкий]

А за каким младенцем гонялся змИй древний, после того как был сброшен на землю?

Вопрос четче можно?

- - - Добавлено - - -

Как то Господь сказал фарисеям "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Так вот и Вы пытаетесь понять Небесное, земными мерками своего разума... Если Илия был взять в теле, а Моисей вне тела, как написано "духи праведников", то как они вместе были со Христом? Один в теле, а другой в не тела? Потому и говорил, что незачем ДОМЫСЛИВАТЬ ВМЕСТО Писания, проще говоря - ФАНТАЗИРОВАТЬ.

И Илия и Моисей все в теле.

- - - Добавлено - - -

Ишь ты, плоть и кровь в небесных сферах.....что-то новое......(( А что ж он там кушает, ( Илья ) на небе то ?????

Телесно (в моем понимании плоть) - на небе нет никого..........А есть просто "проход" во времени с остановкой в Иерусалиме будущего, для смерти и воскресения вместе с Енохом......( 2 маслины) .

Скажу больше, сначала прийдет пророк Илия (не Креститель Иоанн), а потом антихрист, а потом Христос.
Иудеи знают это на 100% - сначала Илия, потом Христос.
Матф.17:10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Матф.17:11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;(в будущем, и Илия таки прийдет)
Мар.9:12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; (в будущем проповедь в Иерусалиме) ...готовить путь...и умереть и воскреснуть...но сразу за ним на сцену выйдет антихрист....а потом прийдет Христос...
Антихрист вклинивается как бы между Илией и Христом .....

А что если Илия не покушает, то умрет?
Ведь он вечный, и подобный Ангелу.

[Moskwal]

Как то Господь сказал фарисеям "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

Так вот и Вы пытаетесь понять Небесное, земными мерками своего разума...

А чем я должен понимать? Именно той мерой разума, что дал мне, нам Господь мы и должны понимать. Предлагаете вообще ничего не понимать. Или не понимать только то, что хочется не понимать, или что другие понимают, а себе понимание не идет?

Если Илия был взять в теле, а Моисей вне тела, как написано "духи праведников", то как они вместе были со Христом? Один в теле, а другой в не тела? Потому и говорил, что незачем ДОМЫСЛИВАТЬ ВМЕСТО Писания, проще говоря - ФАНТАЗИРОВАТЬ.

Так Вас души праведников смущают? А потому все, что не духи, так то домысливание. А я вот скажу меня эти духи праведников не смущают, а потому это Вы ДОмысливаете, ДОбавляя к предмету мышления ненужные обстоятельства.

[Виталий Гладкий]

"Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю" (От Иоанна 7:17).
"Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Амос 3:7).

[Moskwal]

Ишь ты, плоть и кровь в небесных сферах.....что-то новое......(( А что ж он там кушает, ( Илья ) на небе то ?????

Телесно (в моем понимании плоть) - на небе нет никого..........А есть просто "проход" во времени с остановкой в Иерусалиме будущего, для смерти и воскресения вместе с Енохом......( 2 маслины) .

А чем Вам, интересно, слово телесно не нравится?

Вот Вы прямо сейчас с царствии Божьем или нет?

Я, например, уже в Царствии, потому Бог "избавивил нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего" (Col. 1:13).

Так вот... будучи в Царствии, я телесен или бестелесен? Кровен или бескровен. Плотян или плоти у меня не имеется?

- - - Добавлено - - -

То что для нас БУДУЩЕЕ для Него СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ...

Это потому что Он знает наперед. А гипотеза, что Бог вне времени и пространства, все лишь предположение. При этом я не приверженец этой гипотезы.

Например, текст:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
...
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева-- для исцеления народов.
(Rev. 21,22)

В грядущем мире будет время. Само понятие вечность не имеет смысла без времени. Если нет времени - это не вечность. Ибо вечность, по Библии, есть бесконечное продолжение бытия во времени.

[Виталий Гладкий]

Да, для людей в вечности будет время, ибо солнце, луна и звезды будут прибывать на небе вечно.
Но Бог может быть во времени или вне времени, Он Бог времени.

[Виталий Гладкий]

Евр 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

Друг, давайте разберем, что означает эти стихи.
Вселенная - это земля заселенная, зачем ангелам землю покорять?
Иисус Христос будучи на земле, был славою ниже чем ангелы, но по воскресению Своему Он возвысился, и стал выше ангелов.
Иисус Христос висел на древе, и был проклят, вкусив смерть за всех, так?
Архангел Михаил выше ангелов или нет?
Архангел означает - Верховный Вестник, то есть Слово Божье.
Слово Божье и есть Иисус Христос.
Михаил означает - Равный Богу/Кто как не Бог.
Равный Богу (Михаил) - Верховный Вестник (Архангел).
Кто как не Бог (Михаил) - Верховный Вестник (Архангел).
Вы это все не учитываете, или Вы взяли стихи, и сами их не до конца понимая, ставите около, да кругом.

[Moskwal]

Но Бог может быть во времени или вне времени, Он Бог времени.

Хорошая мысль, которая не подтверждается Писанием, а только является гипотезой. (При этом Небесный Иерусалим и с Богом и с людьми в нем, обитает во времени.)

- - - Добавлено - - -

Равный Богу (Михаил) - Верховный Вестник (Архангел).
Кто как не Бог (Михаил) - Верховный Вестник (Архангел).

Имя Михаил есть מִֽיכָאֵ֜ל, что есть ВОПРОСИТЕЛЬНОЕ "кто как Бог?" в значении, что никто не равен Богу.

Если Вы из имени этого архангела делаете вывод, что Господь Иисус - это Михаил, то это весьма грубо. (Как говорится, притянуто за уши.)