Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[ValeriyL]

Сообщение от ValeriyLВнешний буквальный смысл назван тьмой внешней, а внутренний духовный - светом. Буквального смысла в Писаниях нет и никогда не было, в них нет и никогда не было тьмы внешней, ибо язык образов, язык притчи не имеет буквального смысла, его нельзя понимать буквально

Рассказывайте эти сказки себе и тем кто вас слушает. Мне эта философия не интересна.

Это Вы сказки рассказываете, они же "басни иудейские", или "бабские", в которых и животные разговаривают, и деревья, и камни, и земля... Да и едят все что угодно, и дома, и поля, и книги, и даже самого Бога. И это Вам по душе. Я же показываю мудрость, заложенную в них, а не буквальный смысл.

16 Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия.
2Петра 1

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
2Тимофея 4

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
12 Из них же самих один стихотворец сказал: 'Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые'.
13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере,
14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.
Титу 1

[вадим39]

................. Буквального смысла в Писаниях нет и никогда не было. ......

Это ваше заявление.
Красть в прямом смысле, убивать - в прямом смысле , не почитать Бога за Бога - в прямом смысле , не прелюбодейсвовать - в прямом смысле всего перечисленного в прямом смысле в писаниях нет и никогда небыло ?!
У вас с головой нормально ?

[ValeriyL]

Это ваше заявление.
Красть в прямом смысле, убивать - в прямом смысле , не почитать Бога за Бога - в прямом смысле , не прелюбодейсвовать - в прямом смысле всего перечисленного в прямом смысле в писаниях нет и никогда небыло ?!
У вас с головой нормально ?

Слава Богу, у меня нормально. А вот что делаете вы: корку ореха съедаете, а внутренность выбрасываете, корку арбуза съедаете, а сердцевину выбрасываете, обертку съедаете, а конфетку выбрасываете. Так у кого проблемы с головой? у того, кто так поступает, или у того, кто вам на это указывает?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Если здесь написано о духовном Иерусалиме, и даже о двух - вышнем и нижнем, то это никак не отрицает существования Иерусалима географического.
Так же никто не говорит что можно убивать , красть и т.д. Мы решаем вопрос: ЧТО НАПИСАНО? О ЧЕМ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ? Так вот, написано не о буквальном, а о духовном.

О духовном воровстве:

29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?
30 Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.
31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
Иеремия 23

Вы доросли до понимания, что воровать нельзя,- а может и до этого не доросли и не делаете это из-за страха наказания,- а вот до понимания важности не воровать Слова Божии вам еще дпалеко, потому и воруете, извращаете и говорите "Он сказал".

Писание говорит о духовном убийстве:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2Коринфянам 3

9 Как разбойники подстерегают человека, так сборище священников убивают на пути в Сихем и совершают мерзости.
Осия 6

Вы не убиваете буквально, ибо доросли до этого, но, сами того не понимая, духовно убиваете, губите души, ибо распространяете и утверждаете смертоносный, убийственный буквальный смысл Писаний - букву.

И так во всем остальном: пьете духовную кровь, едите духовную свинину и мертвечину, духовно прелюбодействуете и противитесь Богу. Но для вас это вообще ничего не означает, к сожалению, ибо для вас важно не духовное, а плотское.

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Матфея 23

[вадим39]

Так же никто не говорит что можно убивать , красть и т.д. Мы решаем вопрос: ЧТО НАПИСАНО? О ЧЕМ ГОВОРИТ ПИСАНИЕ? Так вот, написано не о буквальном, а о духовном.

25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:25)

О духовном воровстве:

31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
Иеремия 23.

31 Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал".
32 Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь.
Правильно акценты не пробовали расставлять ?

Писание говорит о духовном убийстве:

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
2Коринфянам 3

Смертоносны они для тех кто их нарушает.

Вы не убиваете буквально, ибо доросли до этого, но, сами того не понимая, духовно убиваете, губите души, ибо распространяете и утверждаете смертоносный, убийственный буквальный смысл Писаний - букву.

25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:25)

И так во всем остальном: пьете духовную кровь, едите духовную свинину и мертвечину, духовно прелюбодействуете и противитесь Богу. Но для вас это вообще ничего не означает, к сожалению, ибо для вас важно не духовное, а плотское.

Вы хромаете на оба колена. Вы даже не понимаете полную абсурдность своих идей.
44. ........ Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

[Николаша]

Говорить о том что закона вообще не было это просто нонсенс .

Я не с потолка это взял . Иезекиль говорил что закон дан в пустыне, Моисей тоже, Апостол тоже. У вас есть хоть какие то аргументы говорящие об обратном ? Приведите.

Пожалуйста .

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

До Синая ещё лет так 400 а закон у Авраама уже был .

То что вы привели Житейско - бытовые ситуации описанные в писании то не закон , а попытка подвести под закон.
Про субботы так пророк прямым текстом говорит когда они были даны:
10. И Я вывел их из земли Египетской и привел их в пустыню,
11. и дал им заповеди Мои, и объявил им Мои постановления, исполняя которые человек жив был бы через них;
12. дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.(Иезекииль 20:10-12)

Кроме Писанного закона есть ещё и закон в устной форме . Вот здесь об этом написано .

[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. Исх.15:25

Что именно давал Бог вы не найдёте в Писании ( хотя косвенно можно это вычислить но я писать не стану потому что у вас возникнет множество ненужных вопросов ) , но этот текст говорит о том что могут быть законы и уставы которые Бог даёт но в Писании их нет .

Вы сами привели этот пример:
Не кради.
Но пусть бы ты ушел, потому что ты нетерпеливо захотел быть в доме отца твоего, - зачем ты украл богов моих? Быт.31:30
Так где закон я так и не увидел.

честно говоря уже не смешно даже . Если человек говорит что воровать это плохо то разве не о законе идёт речь ? То что у них были и извращения и непонимание закона и они поклонялись идолам это уже другой вопрос .

[Йицхак]

Пожалуйста .

за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

До Синая ещё лет так 400 а закон у Авраама уже был .

По секрету, но строго между нами и больше никому Что там у Авраама, у самого Адама уже был закон. И у Евы тоже был.
Вот только маленький пустячок - это ни разу не была Тора, суббота, и даже не языческая погремушка, называемая "декалог".

[ValeriyL]

25. и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам».
(Книга Второзаконие 6:25)

11 Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет".
3Езры 5

Праведным делает правда, которая сокрыта в буквальном и должна открыться:


17 И было, когда я услышал голос, встал на ноги мои, и слышал, и вот голос говорящий, и шум его, как шум вод многих,
18 и сказал: вот, наступают дни, когда Я начну приближаться, чтобы посетить живущих на земле,
19 когда начну Я взыскивать с тех, которые неправдою своею произвели неправедно великий вред, и когда исполнится мера уничижения Сиона.
20 А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят...
...27 Ибо зло истребится, и исчезнет лукавство;
28 процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода.
3Ездры 6

35 Затем последует дело, откроется воздаяние, восстанет правда, перестанет господствовать неправда.
3Ездры 7

Вы хромаете на оба колена. Вы даже не понимаете полную абсурдность своих идей.
44. ........ Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Иона 4

Если вы такой мудрый, то должны отличать правое от левого. Можете показать правую и левую руку Христа? Если сможете, вот тогда и увидите сами по какую сторону вы, а по какую я...

[Йицхак]

3 Ездры

А это кто?

[Николаша]

По секрету, но строго между нами и больше никому Что там у Авраама, у самого Адама уже был закон. И у Евы тоже был.
Вот только маленький пустячок - это ни разу не была Тора и даже не языческая погремушка, называемая "декалог".

Йицхак я вас конечно уважаю но у вас видно серьёзные проблемы в вопросе как работает человеческое сознание и закон в нём . Если человек поступает правильно то это следствие принятия решения на уровне сознания а если он принимает решение то он сравнивает то что к нему приходит в голову из вне с тем что у него в голове . Если в голове пусто то и сравнивать не с чем . То же самое написано вот здесь .

Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр.8:10

Если уж хотите знать то Адам когда появился у него в голове кое что было . Например он мог спокойно разговаривать и общаться с Богом мог принимать решения , или давать имена животным . Мог избирать добро и отвергать зло и имел свободную волю .

[ValeriyL]

А это кто?

4 Книжник Ездра стоял на деревянном возвышении, которое для сего сделали, а подле него, по правую руку его, стояли Маттифия и Шема, и Анаия и Урия, и Хелкия и Маасея, а по левую руку его Федаия и Мисаил, и Малхия и Хашум, и Хашбаддана, и Захария и Мешуллам.
5 И открыл Ездра книгу пред глазами всего народа, потому что он стоял выше всего народа. И когда он открыл ее, весь народ встал.
6 И благословил Ездра Господа Бога великого. И весь народ отвечал: аминь, аминь, поднимая вверх руки свои, - и поклонялись и повергались пред Господом лицем до земли.
7 Иисус, Ванаия, Шеревия, Иамин, Аккув, Шавтай, Годия, Маасея, Клита, Азария, Иозавад, Ханан, Фелаия и левиты поясняли народу закон, между тем как народ стоял на своем месте.
8 И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное.
Неемия 8

[Йицхак]

Книжник Ездра

Я разве спрашивал, что такой Ездра?
Я спросил кто такой 3Ездра.

[вадим39]

11 Одна область будет спрашивать другую соседнюю: "не проходила ли по тебе правда, делающая праведным?" И та скажет: "нет".
3Езры 5
Праведным делает правда, которая сокрыта в буквальном и должна открыться:

А........... так правда только должна открыться........... а то что праведники существовали (некоторые даже при жизни взяты ) до "открытия правды" это вы забыли. И продолжаете поливать свое....

Если вы такой мудрый, то должны отличать правое от левого. Можете показать правую и левую руку Христа? Если сможете, вот тогда и увидите сами по какую сторону вы, а по какую я...

Теперь пошли "фокусы из шляпы" , называющиеся - проверим своим учением - вашу мудрость .

[вадим39]

Пожалуйста .за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт.26:5

Что Бог Аврааму заповедал то Авраам и сделал. Вышел, обрезался, остался верен в испытании.

До Синая ещё лет так 400 а закон у Авраама уже был .
Кроме Писанного закона есть ещё и закон в устной форме . Вот здесь об этом написано .
[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. Исх.15:25

Какой закон и каков устав того закона ?!
26. И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Книга Исход 15:26)

Что именно давал Бог вы не найдёте в Писании ( хотя косвенно можно это вычислить но я писать не стану потому что у вас возникнет множество ненужных вопросов ) , но этот текст говорит о том что могут быть законы и уставы которые Бог даёт но в Писании их нет .

Ну как угодно не хотите не давайте.

честно говоря уже не смешно даже . Если человек говорит что воровать это плохо то разве не о законе идёт речь ? То что у них были и извращения и непонимание закона и они поклонялись идолам это уже другой вопрос .

Если воровать не хорошо и об этом говориться что это не хорошо - а о богах ни слова то это ни добро ни зло , потому как об этом ничего не говориться в данном тексте что это добро или зло. Поэтому я и написал что на "доказательство " закона это не тянет . Это лишь сознание добра и зла в чем мы обои и согласились в том что для этого закон не нужен, совести достаточно.

[Николаша]

Что Бог Аврааму заповедал то Авраам и сделал. Вышел, обрезался, остался верен в испытании.

Какой закон и каков устав того закона ?!
26. И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой.
(Книга Исход 15:26)

Мне это как то по барабану , речь шла о том был закон или нет .

Если воровать не хорошо и об этом говориться что это не хорошо - а о богах ни слова то это ни добро ни зло , потому как об этом ничего не говориться в данном тексте что это добро или зло. Поэтому я и написал что на "доказательство " закона это не тянет .

Зато в другом говориться .

И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши; Быт.35:2

Это лишь сознание добра и зла в чем мы обои и согласились в том что для этого закон не нужен, совести достаточно.

Совесть не работает без закона и Дух Святой не сможет ничего напомнить если в голове пусто .

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин.14:26

Текст на который вы делаете ставку говорит против вас .

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую Рим.2:14,15

Что такое дело закона , и что значит мысли обвиняющие и оправдывающие .
Вадим хочу вам сказать что мне нет никакого интереса заниматься пустой болтавнёй , времени жалко . Если вы запутались в элементарном вопросе то начинайте с азов , но без меня . ссылка http://www.evangelie.ru/forum/t12036...ml#post4185972

[Йицхак]

Мог избирать добро и отвергать зло

На что ж тогда у него глаза раскрылись, когда он съел плод с дереа познания добра и зла, если он и до этого знал, что такое добро и что такое зло?