Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[Йицхак]

А с этими как быть ?

Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его;
дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне. Втор.23:7,8

Да так и быть: не гнушаться. А если в трех поколениях живут в Израиле пришельцами - их дети могут войти в общество Господне=стать евреями.

Вопрос-то в чем?

Ещё раз
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; Рим.4:13,14

И? в каком месте тут написано, что язычники становятся евреями и Израилем?

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. Отк.7:9

Где здесь отдельная группа ?

В этом стихе нет. А парой стихов раньше вполне есть - 144 000 девственников-евреев.

А почему бы и нет . Кстати написано не ангелы а как ангелы а это разные вещи .

Да как скажете: считаете, что у как ангелов в раю будет собственность (имущество) - считайте, что будет.
А деньги и магазины будут? ну, если есть имущество, то его нужно же где-то купить.

[Вито]

Я знаком с этим местом.

Вот только каждый раз удивляюсь, где тут про закон Божий.

Вот где: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" Рим.2

[ValeriyL]

Это замечательно.
Правда в Писаниях несколько совсем другое: ты будешь отцом множества язычников.

Т.е. текст прямой - язычники не станут евреями.Однозначно.
Вот только я тут не увидел, где написано, что язычники станут евреями и Израилем.Остается только найти место в Писаниях, что всякий человек, который борется с Богом, называется не атеист, а Израиль, и является тем народом, который Бог вывел из Египта и в знамение этого события дал ему (этому народу) субботу

8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Колоссянам 3

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
1Петра 2

9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Евреям 4

[Ястреб.]

А деньги и магазины будут? ну, если есть имущество, то его нужно же где-то купить.

...Это интересная мысль. Есть притча о сынах. Но притча образна. Ангелы духи служебные, нужно ли им имущество? думаю незачем, а вот то что с наследниками они будут вместе это точно так, ибо сыны наследники всего имения Божия, а ангелы в наследие сынов.

8 Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему]; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
(Откр.22:8,9)

[Йицхак]

Вот где: "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" Рим.2

Написано тут следующее:

1) Никакого закона Божия (он же Моисеев) у язычников нет: язычники, не имеющие закона
2) язычники сами себе закон (что хочу, то и ворочу по своей природе): не имея закона, они сами себе закон
3) дело их языческого закона (что хочу, то и ворочу по своей природе) написано в их сердце, а не Богом: дело закона у них написано в сердцах
4) мерилом правильности (или неправильности) исполнения их языческого закона (что хочу, то и ворочу по своей природе) являются исключительно их мысли: о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

И ничего другого.
Причем говорится это о поганых язычниках - идолопоклонниках, которые в принципе не могут иметь закон Божий (он же Моисеев) в сердце, поскольку приносят жертвы бесам, а не Богу (1 Кор. 10:20).

- - - Добавлено - - -

Посему для народа Божия еще остается субботство.Евреям 4

Да, для евреев. Им же и послание.

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Римлянам 2

Во интересно какими буквами мне надо в 1001-й раз написать, что о язычниках тут ни слова нет. Это Апостол ссылается на Второзаконие,30:6-10.

[Вито]

Написано тут следующее:

1) Никакого закона Божия (он же Моисеев) у язычников нет: язычники, не имеющие закона
2) язычники сами себе закон (что хочу, то и ворочу по своей природе): не имея закона, они сами себе закон
3) дело их языческого закона (что хочу, то и ворочу по своей природе) написано в их сердце, а не Богом: дело закона у них написано в сердцах
4) мерилом правильности (или неправильности) исполнения их языческого закона (что хочу, то и ворочу по своей природе) являются исключительно их мысли: о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

И ничего другого.
Причем говорится это о поганых язычниках - идолопоклонниках, которые в принципе не могут иметь закон Божий (он же Моисеев) в сердце, поскольку приносят жертвы бесам, а не Богу (1 Кор. 10:20).

Во второй главе к Римлянам речь идёт о иудейском законе, а не о языческом, бо не слушатели закона будут оправданы перед Богом, но исполнители закона оправданы будут.
"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Послание к Римлянам 2:12-15)
Так что вы заблуждаетесь.

[ValeriyL]

Это замечательно.
Правда в Писаниях несколько совсем другое: ты будешь отцом множества язычников.

Т.е. текст прямой - язычники не станут евреями.Однозначно.
Вот только я тут не увидел, где написано, что язычники станут евреями и Израилем.Остается только найти место в Писаниях, что всякий человек, который борется с Богом, называется не атеист, а Израиль, и является тем народом, который Бог вывел из Египта и в знамение этого события дал ему (этому народу) субботу

По Вашей логике Иаков был атеистом? Просто Вы не понимаете, о чем речь, о каком Боге. Необходимо победить, обуздать смертоносный библейский язык:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
3 Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.
4 Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий;
5 так и язык - небольшой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает!
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

Или человек побеждает этот язык, или язык овладевает им. Все, находящиеся под властью языка - язычники, ибо понимают язык буквально, а не духовно. Вы победили этот язык, подобно Иакову? Так что не спешите превозноситься над остальными язычниками...

[iosef]

Кто может поверить, что язычники, не имеющие закона, будут судиться по каким-то своим законам?
Абсурд!
Есть только один Закон, по которому Бог производит Суд - это Его Закон
У Бога - одно учение, а не несколько
Он начал открывать Своё учение Ноаху, затем Авраhаму, потом Он явил Тору как Указания, Предписания и Закон, и лишь в конце Он явил ПОЛНОЕ Своё Учение посредством предречённого Йирмейей Нового Завета
Язычники, которые так или иначе находились или находятся вне Учения, тем не менее судятся по Закону, потому что нет иных справедливых и Божественных Заповедей, кроме Торы.
Именно в Торе записано всё то, что легло в основу земных законов любого земного государства;
так или иначе, полно или неполно, но любой человеческий закон основан на заповедях Торы
Даже дикари, не знавшие никакой цивилизации, всегда знали, что убийство, воровство, предательство, жадность, зависть, трусость, жестокость, лживость, непочтение к собственным родителям не есть хорошо.
Поэтому Павел пишет - "дела Закона записаны у них в сердцах"
И поэтому они судятся по Закону, хотя он и не был дан им ЯВНЫМ образом; ибо нет других критериев, по которым определяется добро и зло;
и незнание Закона не освобождает от ответственности за преступление

[Николаша]

Да так и быть: не гнушаться. А если в трех поколениях живут в Израиле пришельцами - их дети могут войти в общество Господне=стать евреями.

А обрезание когда ?

Ещё раз
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; Рим.4:13,14

Вопрос-то в чем?И? в каком месте тут написано, что язычники становятся евреями и Израилем?

Здесь написано что по вере становятся а не по закону то бишь обрезанию .
Вот здесь ответ зачем дано обрезание .

Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. Рим.3:1,2

В этом стихе нет. А парой стихов раньше вполне есть - 144 000 девственников-евреев.

И они будут стоять отдельно ?

Да как скажете: считаете, что у как ангелов в раю будет собственность (имущество) - считайте, что будет.
А деньги и магазины будут? ну, если есть имущество, то его нужно же где-то купить.

По поводу рая , у Адама в раю была жена и при чём не общая а его единственная .

[Николаша]

Кто может поверить, что язычники, не имеющие закона, будут судиться по каким-то своим законам?
Абсурд!
Есть только один Закон, по которому Бог производит Суд - это Его Закон
У Бога - одно учение, а не несколько
Он начал открывать Своё учение Ноаху, затем Авраhаму, потом Он явил Тору как Указания, Предписания и Закон, и лишь в конце Он явил ПОЛНОЕ Своё Учение посредством предречённого Йирмейей Нового Завета
Язычники, которые так или иначе находились или находятся вне Учения, тем не менее судятся по Закону, потому что нет иных справедливых и Божественных Заповедей, кроме Торы.
Именно в Торе записано всё то, что легло в основу земных законов любого земного государства;
так или иначе, полно или неполно, но любой человеческий закон основан на заповедях Торы
Даже дикари, не знавшие никакой цивилизации, всегда знали, что убийство, воровство, предательство, жадность, зависть, трусость, жестокость, лживость, непочтение к собственным родителям не есть хорошо.
Поэтому Павел пишет - "дела Закона записаны у них в сердцах"
И поэтому они судятся по Закону, хотя он и не был дан им ЯВНЫМ образом; ибо нет других критериев, по которым определяется добро и зло;
и незнание Закона не освобождает от ответственности за преступление

Проблему у некоторых в том что они не понимают что Бог не требует всего и сразу . Павел например писал вот это .

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Флп.3:13

И Иоанн пишет то же самое .

Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
только то, что имеете, держите, пока приду. Отк.2:24,25

а это для сравнения .

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: Деян.15:28

а дальше идёт процесс познания и возрастания .

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Кстати тогда проблема была в том что новообращённым пытались навязать всё и сразу в том числе и соблюдение обрядового закона .

Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. Деян.15:1

Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Деян.15:5

Этот же самый закон Моисеев появляется вот здесь только в урезанной форме .

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Деян.15:19,20

представим ситуацию один мальчик отучился 10 классов в школе а другой только пришёл в первый класс . Что будет если мы начнём требовать от первоклашки знания за 10 класс ?
То что Бог не положил никакого различия между язычниками и евреями написано вот здесь .

и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Деян.15:8,9

[вадим39]

Даже дикари, не знавшие никакой цивилизации, всегда знали, что убийство, воровство, предательство, жадность, зависть, трусость, жестокость, лживость, непочтение к собственным родителям не есть хорошо.

Все это понятно а по субботе что ? Каково ваше мнение ?

[Ястреб.]

Все это понятно а по субботе что ? Каково ваше мнение ?

С каких пор вас интересует мнение человека, поступайте по вере Божьей и не нужно спрашивать людей.

[Николаша]

С каких пор вас интересует мнение человека, поступайте по вере Божьей и не нужно спрашивать людей.

В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. Суд.21:25

[вадим39]

С каких пор вас интересует мнение человека, поступайте по вере Божьей и не нужно спрашивать людей.

Если спрашиваю значит так мне надо.

[Ястреб.]

Если спрашиваю значит так мне надо.

Да конечно спрашивайте ваше право, так поступают язычники принимают славу один от другого.