Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[Николаша]

Совершенно верно.
А вот чтобы "язычники назовутся евреями и Израилем" - о таком нет ни слова.Нет.
Более того, факт от которого христиане падают в обморок - среди иудеев были и НЕ погибшие овцы. А что у нас не так с сотником и той женщиной?Типо, даже Иоанн Креститель верил меньше?
Да.
Только когда у нас намечено возлежание с Авраамом? Откуда информация?

Я понял вашу проблему поэтому излагаю свою точку зрения .
Человек мог попасть в общество Господне только после обряда обрезания ( женщин это конечно не касалось ) В новозаветный период попасть в церковь можно через обряд крещения , но ни обрезание ни обряд крещения не делают человека верующим . Верующим человек становиться только поверив Господу .

Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, Рим.4:9-11

Согласно этого текста Авраам стал верующим а потом совершил обряд обрезания как знак праведности по вере .
Я вам задавал вопрос про гробы о которых сказал Иисус Мтф.23:27,28 , так вот они хоть и были обрезаны но Господу не принадлежали . У них был иной отец .

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. Ин.8:44

Люди возможно их и считали израильтянами но Бог к этому относился совершенно по другому .

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:28,29

И последнее как в ветхозаветный период так и в новозаветный присоединиться к Господу может любой и для этого не нужно совершать обряды и лезть в какую то церковь , достаточно только раскаяться и оказать доверие к Богу . Тексты я вам уже приводил . Хотите соглашайтесь а хотите нет спорить с вами я не стану .
Нужна ли церковь и для чего я ответил в другой теме http://www.evangelie.ru/forum/t12112...ml#post4156600 смотрите так же Рим.3:1,2

[Йицхак]

И последнее как в ветхозаветный период так и в новозаветный присоединиться к Господу может любой и для этого не нужно совершать обряды и лезть в какую то церковь , достаточно только раскаяться и оказать доверие к Богу . Тексты я вам уже приводил .

Аминь.
Всё это так.
Но мы ведь не об этом.
Мы о том, что покаяние и вера не делает язычника иудеем и Израилем.

Хотите соглашайтесь а хотите нет спорить с вами я не стану .

Просто обмениваемся мнениями.

[Николаша]

Всё это так.
Но мы ведь не об этом.
Мы о том, что покаяние и вера не делает язычника иудеем и Израилем.Просто обмениваемся мнениями.

Вопрос что мы под этим понимаем ? Если мы понимаем под этим национальную принадлежность то это одно а если веру то это совершенно другое .

[Йицхак]

Вопрос что мы под этим понимаем ? Если мы понимаем под этим национальную принадлежность то это одно а если веру то это совершенно другое .

Если по Писаниям - то вариант смешанный: вера, предопределяемая национальной принадлежностью, но считающая присоединившихся единоверцами и соплеменниками.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто как понимает термин "присоединившиеся".

[Николаша]

Если по Писаниям - то вариант смешанный: вера, предопределяемая национальной принадлежностью, но считающая присоединившихся единоверцами и соплеменниками.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто как понимает термин "присоединившиеся".

Надо подумать .

[Вито]

И оно (Писание) вполне рассказывает, что под словами "присоединиться к Господу" имеется ввиду только: 1) стать евреем (гиюр) и 2) стать пришельцем (прийти в Израиль жить).

Не только это, но и 3) Жить в согласии с совестью и позволить Богу вписать Его закон в сердце язычника и не важно где язычник проживает.
"(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Послание к Римлянам 2:13-15)

[Двора]

Если по Писаниям - то вариант смешанный: вера, предопределяемая национальной принадлежностью, но считающая присоединившихся единоверцами и соплеменниками.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто как понимает термин "присоединившиеся".

Присоеденившиеся они же прилепившиеся к Господу(живы и доныне),
они же и насаждение Божие, они же и привитые верою.

А вера то одна, и она вера Христова должна быть у всех природных и прилепившихся...

- - - Добавлено - - -

Аминь.
Всё это так.
Но мы ведь не об этом.
Мы о том, что покаяние и вера не делает язычника иудеем и Израилем.Просто обмениваемся мнениями.

Именно иудеем(славящим Бога) и Израилем(борющемся с Богом) делает и даже евреями в смысле человек себя называет пришельцем и странником на земле, пока не осознает, что уже небожитель он ( в Духе он во Христе одесную Бога Отца),
а во плоти еще на земле, но не он сам живет, он умер для себя и живет для Бога во Христе Иисусе.

Это теория, так должно быть, а кто есть кто видит и знает только Бог, мы не судьи друг другу.

[Demetriy]

Вопрос что мы под этим понимаем ? Если мы понимаем под этим национальную принадлежность то это одно а если веру то это совершенно другое .

евреем можно быть не зависимо от национальности.

9. С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.
(Книга Числа 23:9)

"Общество Господне" не имеет национальности и открыто для исполнителей Закона. Тому мульйон свидетельств в Писании которые нет смысла по 10 раз приводить. Все уже говорено переговорено

[Вячеслав Цуркан]

Обожаю формальную логику.
Есть две фразы:
1) вам говорю, язычникам,
2) нет уже ни иудея, ни язычника...ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Что нужно сделать, чтобы над несчастной формальной логикой надругаться? а заявить: И такого тоже нет
И не было.
И быть не может.

Спасибо, повеселили.

Именины сердца.Богодухновенными только мысли и поступки бывают.
А вот утюг, четверг, куриная ножка и суббота из этого логического ряда исключены.

Понятно. Значит заповедь о субботе никак по вашему не богодухновенна? И является исключением. Я вас правильно понял?
Может ещё какие из заповедей не богодухновенны? Вы как определяете какие из них не богодухновенны?
А то я своей несчастной формальной логикой не могу этого понять.

Да. Вот только Писание - не только Исайя, а еще и другие тексты.

Аминь.

И оно (Писание) вполне рассказывает, что под словами "присоединиться к Господу" имеется ввиду только: 1) стать евреем (гиюр) и 2) стать пришельцем (прийти в Израиль жить).

Ваше мнение мне ясно.
Христиане значит не присоединились к Господу. А жаль.

[Вячеслав Цуркан]

Потому что вы должны для себя уяснить, что народ Божий по Писанию, делится на две категории. Это еврей не верующие в Христа и верующие в Христа, что иудей, что язычники нет разницы. Вы не являетесь ни тем, ни тем, так как не придерживаетесь учения не евреев не Христиан. Вы перемешали ветхое с новым и пытаетесь этим войти в жизнь вечную. Не будет этого никогда.

А если вы ошибаетесь? И я придерживаюсь всей полноты Евангелия, а вы убрали часть? О том что наши дела являют нашу веру. А вера без дел мертва.
Уповаете на дешёвую благодать и проповедуете что для Бога нет разницы, нарушает ли человек 10 заповедей или нет, всё равно спасёт только верь.
Вот когда Христос придёт после 1000 летнего царства и Новый Иерусалим опустится с небес на Землю, и вы вместе с другими окружившими Город, будете вне стен, тогда и вспомните что вас предупреждали, что Закон Свят и Вечен. И что судимы будем мы по закону, а спасены по благодати. Но те кто поверил Господу и старался исполнить Его Закон, а не творить и учить беззаконие.

Что касается стихов Павла о тех кто не покорился, имеется ввиду род еврейский, кто так и не поверил в Миссию, но по прежнему остаётся верным Сущему.

Подумайте какой национальности были апостолы и Павел в том числе. Никодим и Иосиф, похоронившие Христа, Марфа и мария, стефан, и те кто покаялись после проповеди Петра в день пятидесятницы, вспомните сколько тысяч их было.
А уж потом бы "имеется ввиду род еврейский," вряд ли бы написали.

Если бы закон данный с горы был совершенен то не писалось бы что закон ничего не довёл до совершенства. Закон Божий совершенный нам принёс Иисус, когда прославил Любовь.

А что 10 заповедей были даны для того чтобы сделать человека совершенным? Я что то такого не встречал.

Мои заблуждения полностью совпадают с учением Христа.

не обольщайтесь.

Так что, думайте, ради имиджа церкви погибнуть или ради Христа спастись.

Хорошая мысль.

Всё учитывается и кому писал и что писал. Не в угоду себе принимаю слова Апостола, а так как следовало бы их понимать.

Как раз в угоду себе, не хочется вам отдавать Господу целый день, вместо того чтобы зарабатывать на жизнь.

[весарионович]

А если вы ошибаетесь? И я придерживаюсь всей полноты Евангелия, а вы убрали часть? О том что наши дела являют нашу веру. А вера без дел мертва.
Уповаете на дешёвую благодать и проповедуете что для Бога нет разницы, нарушает ли человек 10 заповедей или нет, всё равно спасёт только верь.
Вот когда Христос придёт после 1000 летнего царства и Новый Иерусалим опустится с небес на Землю, и вы вместе с другими окружившими Город, будете вне стен, тогда и вспомните что вас предупреждали, что Закон Свят и Вечен. И что судимы будем мы по закону, а спасены по благодати. Но те кто поверил Господу и старался исполнить Его Закон, а не творить и учить беззаконие.

Да что бы вы не писали, что кто убрал, или добавил, или дела во вере или вера по вашим делам, если не прославите Любовь которую прославил Христос, грош цена вам и вашему учению. Иисус жизнь отдал за то что бы все узнали любовь Божью а вы возвращаетесь к старым делам, которые явно не христианские.
Про тысячу лет вы тоже загнули, не по любви трактуете вы тысячу лет. Незачем Господу ещё раз людей мучить. Про город это бред полный, никуда он не спустится, у него размер около 3000 км, вам о чём то говорит эта цифра?

Подумайте какой национальности были апостолы и Павел в том числе. Никодим и Иосиф, похоронившие Христа, Марфа и мария, стефан, и те кто покаялись после проповеди Петра в день пятидесятницы, вспомните сколько тысяч их было.
А уж потом бы "имеется ввиду род еврейский," вряд ли бы написали.

Вы наверное специально упускаете слово за непокорность. Непокорность означает не покорились, в нашем случае Христу. Не приняли любовь в замен закона. Как и вы.

А что 10 заповедей были даны для того чтобы сделать человека совершенным? Я что то такого не встречал.

И я не встречал по тому и пишу, зачем закон который не приводит к совершенству?

Как раз в угоду себе, не хочется вам отдавать Господу целый день, вместо того чтобы зарабатывать на жизнь.

Отдают день те, кто не покорился учению Христа, а те кто покорился, отдают жизнь.

[Двора]

Человек мог попасть в общество Господне только после обряда обрезания ( женщин это конечно не касалось ) В новозаветный период попасть в церковь можно через обряд крещения , но ни обрезание ни обряд крещения не делают человека верующим . Верующим человек становиться только поверив Господу .

Верующий уже тот кто поверил слову Божьему - кто будет веровать и креститься спасен будет, поверил ... крестился,
дальше слышит, что веруйте Благой вести, а она о чем... и т.д. от веры в веру...,
а не так как вы говорите,
крестился(что, не имея веры) и дальше вера Господу..., да нет вера Господу с веры что надо креститься и простятся грехи и оставятся и дальше путь освящения...

[iosef]

Да что бы вы не писали, что кто убрал, или добавил, или дела во вере или вера по вашим делам, если не прославите Любовь которую прославил Христос, грош цена вам и вашему учению. Иисус жизнь отдал за то что бы все узнали любовь Божью а вы возвращаетесь к старым делам, которые явно не христианские.
Про тысячу лет вы тоже загнули, не по любви трактуете вы тысячу лет. Незачем Господу ещё раз людей мучить. Про город это бред полный, никуда он не спустится, у него размер около 3000 км, вам о чём то говорит эта цифра?


Вы наверное специально упускаете слово за непокорность. Непокорность означает не покорились, в нашем случае Христу. Не приняли любовь в замен закона. Как и вы.


И я не встречал по тому и пишу, зачем закон который не приводит к совершенству?


Отдают день те, кто не покорился учению Христа, а те кто покорился, отдают жизнь.

Сплошная демагогия
Человек, отвергающий Божьи заповеди, которые есть и заповеди Иисуса, ещё учит других, что они, дескать, не отдают жизнь за Мессию, а отдают Ему один день
Много я видел в жизни, но ещё не встречал такого, чтобы беззаконник, отвергающийся Божьих заповедей, способен был отдать не то что жизнь, но хотя-бы деньги для Мессии.
Зато разглагольствований о "законе любви" - пруд пруди; только сам закон любви, который они проповедуют, дословно имеет такой вид: "Я хочу и мне всё можно"
Это есть ересь николаитов, ненавистная Господу
Именно этой ересью сегодня целая армия лжехристиан, ведомая грехом, своеволием и незнанием Писаний, осаждает Малое стадо Мессии, пытаясь разложить его и соделать по образу и подобию своему беззаконниками.
Именно они есть самые опасные внутренние враги христиан, массово вкрадывающиеся в церкви и разлагающие их, подобно гнилым продуктам, положенным в свежие.
Это и есть "волки в овечьей шкуре", имеющие свою иерархию: от рядовых беззаконников до лжепастырей

[Двора]

Отдают день те, кто не покорился учению Христа, а те кто покорился, отдают жизнь.

Так жизнь еще приобрести надо, чтобы потом отдать,
а без дня ее не получить в полноте, так чуть живой...

[Вячеслав Цуркан]

Да что бы вы не писали, что кто убрал, или добавил, или дела во вере или вера по вашим делам, если не прославите Любовь которую прославил Христос, грош цена вам и вашему учению. Иисус жизнь отдал за то что бы все узнали любовь Божью а вы возвращаетесь к старым делам, которые явно не христианские.

А вы значит прославляете любовь без дел? Ну что ж посмотрим кто из нас был прав.
Тот кто проявляет любовь к Богу и ближнему в делах, или кто без дел.

Про тысячу лет вы тоже загнули, не по любви трактуете вы тысячу лет. Незачем Господу ещё раз людей мучить. Про город это бред полный, никуда он не спустится, у него размер около 3000 км, вам о чём то говорит эта цифра?

Претензии не ко мне, а к Господу давшему это видение Иоанну. Что касается размера города, то я верю что для Господа нет ничего невозможного, а вы?

Вы наверное специально упускаете слово за непокорность. Непокорность означает не покорились, в нашем случае Христу. Не приняли любовь в замен закона. Как и вы.

Не покорились Богу и Его воле, записанной в Законе (10 заповедей).

И я не встречал по тому и пишу, зачем закон который не приводит к совершенству?

А не подскажете зачем УК который не приводит людей к совершенству? Зачем его постоянно корректируют, взяли бы да и убрали, всё равно не приводит к совершенству.

Отдают день те, кто не покорился учению Христа, а те кто покорился, отдают жизнь.

Красивые слова.
А как это, как вы отдали свою жизнь Христу? Вы не работаете чтобы заработать себе на жизнь, а целыми днями ходите и проповедуете Евангелие чтобы кого нибудь спасти? И так изо дня в день всю жизнь?