Новая заповедь о шести днях и Субботе.

[Demetriy]

А не пробовали посмотреть не перевод, а оригинал?
А то в оригинале: помните, что когда-то вы, язычники по плоти, были в то время без Христа. 2

Даже в Вашем тексте отойде от стиха 11 "что когда-то вы, язычники по плоти, были в то время без Христа, отчужденные от гражданства Израиля", Теперь "сограждане святым и домашние Богу". Спасибо за ссылку так даже понятнее помоему. Что посему язычники теперь как бы граждане Израиля.

- - - Добавлено - - -

Мне оно для чего?
Тезис: язычники остаются язычниками даже когда уверовали.
Цитаты Вам даны.

Возражения есть?
Возражаете цитатами.
Хотите доказать, что после уверования язычники стали какими-то там "духовными иудеями" и "новым Израилем" и им тоже стала вменена суббота?
Доказываете цитатами.

А остальное к чему?

Цитаты утверджающее обратное Вам даны.
Возражений полная Библия
О чем "остальном" идет речь не пойму.

[Йицхак]

Что посему язычники теперь как бы граждане Израиля.

Улыбнулся.
Вы не увлеклись?
А то слова "сограждане святым и домашние Богу" как-то ни разу не означают "теперь вы - иудеи и Израиль".

Цитаты утверджающее обратное Вам даны.

Это типа, когда я спрашиваю, где написано, что уверовавшие язычники стали иудеями и Израилем, мне дают цитату "сограждане святым и домашние Богу"?

Так что пока всё по прежнему: а об уверовавших язычниках мы писали (с) вам говорю, язычникам (с)

[Demetriy]

Улыбнулся.
Вы не увлеклись?
А то слова "сограждане святым и домашние Богу" как-то ни разу не означают "теперь вы - иудеи и Израиль".Это типа, когда я спрашиваю, где написано, что уверовавшие язычники стали иудеями и Израилем, мне дают цитату "сограждане святым и домашние Богу"?

Так что пока всё по прежнему: а об уверовавших язычниках мы писали (с) и вам говорю, язычникам (с)

Не я не увлекся. если говориться что были "отчужденные гражданства Израиля", а теперь говориться "сограждане" не вижу возможности искать тут второе дно

Ну в чессслово Йицхак ну "вам говорю язычникам (с)" это все равно что "обходите Иерихон раз в день и так шесть дней" .Так что теперь прикажете бегать всем евреям вокруг Иерихона потому что так написано ??. Да на момент когда Павел писал послание в общинах было много только уверовавших язычников и может даже еще не крещеных к ним он и обращался. Но их теперь нет, как и того Иерихона что был при Исусе Навине.

[Йицхак]

Не я не увлекся. если говориться что были "отчужденные гражданства Израиля", а теперь говориться "сограждане" не вижу возможности искать тут второе дно

Тогда к чему нам повторяться? Сограждане святым - сказано. А вот так, что "вы теперь иудеи и Израиль" - ни разу.

Да на момент когда Павел писал послание в общинах было много только уверовавших язычников и может даже еще не крещеных к ним он и обращался.

Да. Этим же некрещеным и писал: Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. (Рим,1:8).

Оригинально.

Но их теперь нет

А куда ж теперь делись язычники? стали иудеями?

[Вячеслав Цуркан]

Тра-ля-ля для прихожан. Вы мне ссылочку из Писания пожалуйста, что именно 10 заповедей соблюдать Его воля.

Вам уже не раз приводилось. Вы хотите опровергнуть неопровержимое?
Ну так и быть дам, но в последний раз.15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

У вас плохое представление о Боге.

Отнюдь. Оно адекватное. Я тоже считаю что грешникам в Его Царстве радости не будет, если бы они вдруг бы попали туда.

Через два дня [надлежало] быть [празднику] Пасхи и опресноков. И искали первосвященники и книжники, как бы взять Его хитростью и убить;(Мар.14:1)
Закон может и не позволял убивать, а вот схватить и осудить да. В чём обвиняли Иисуса? А там дело закона царского.

Так вы утверждали обратное, что закон даёт власть. Теперь сами утверждаете то что я говорил, у кого власть тот и устанавливает свои законы.

А где же всю жизнь я написал. Вы солгали, а признаться в этом уже кишечка тонка. И не надо не утруждайтесь, от Бога не скроете.

Не солгал а неправильно вас понял.
Ну раз вы ему не всю жизнь отдаёте, а лишь остатки, того времени что у вас остаётся, тогда о чём разговор?

Так и вы не считаете, что несёте антихристианское учение.

Серьёзно? А ну открыто напишите что христианом можно нарушать 10 заповедей. Поклоняться идолам, иметь других богов, произносить имя Божие всуе, презирать родителей и пожилых людей, убивать, прелюбодействовать, красть, лгать, завидовать.
И тогда посмотрим кого и кем будут считать. Итак жду вашего подтверждения что всё из мной перечисленного, христьянину, можно делать.

Вы и в этом уже разницу нашли?

Естественно. Вы считаете что внутри нас какое царство? Я что Божьей благодати, а в Царство Славы мы войдём после второго пришествия Христа.

[вадим39]

Да вот как-то так: и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

Встает вопрос : Как Павел соблюдал закон , если его небыло в Иерусалиме 14 лет ?1. Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2. Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.(Послание к Галатам 2:1,2)
Это я про эту заповедь закона :
17. Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа.(Книга Исход 23:17)

А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. (Деян,21:24-25)

Не наблюдали........ Однако это не мешало Павлу обрезывать язычника и при этом говорить что
2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.(Послание к Галатам 5:2)......

[Ястреб.]

Не наблюдали........ Однако это не мешало Павлу обрезывать язычника и при этом говорить что

Маскировка, от преследование, благодать не запрещает, а защищает.

[Йицхак]

Встает вопрос : Как Павел соблюдал закон , если его небыло в Иерусалиме 14 лет ?

Зайдите в синагогу в Вашем городе, там полно евреев, которые не то, что 14 лет, а вообще никогда не были в Иерусалиме.
Спросите у них, как они соблюдают закон

17. Три раза в году должен являться весь мужеский пол твой пред лице Владыки, Господа.(Книга Исход 23:17)

Маленький пустячок: для тех, кто живет в земле Израиля.

Не наблюдали........ Однако это не мешало Павлу обрезывать язычника и при этом говорить что
2. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.(Послание к Галатам 5:2)...

Во-первых, Ап.Павел никогда не обрезывал язычников.
Во-вторых, пользы от Христа в случае обрезания не будет кому? (кому Апостол написал эту фразу?)

- - - Добавлено - - -

Маскировка, от преследование, благодать не запрещает, а защищает.

Вы не оригиналны в попытках объявить Апостола лжецом и лицемером.

[Ястреб.]

Вы не оригиналны в попытках объявить Апостола лжецом и лицемером.

Это ваш разум так воспринимает, поэтому вам кажется, что все лжецы.

1 Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2 и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3 Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деян.16:1-3)

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
(1Кор.9:19-22)


У вас есть начатки познания Христа, всех вам благ. Вам надо упражнять себя в терпение святых, и тогда вы достигните успеха .

[Йицхак]

Это ваш разум так воспринимает, поэтому вам кажется, что все лжецы.

Ну, значит, это написал я: Маскировка, от преследование, благодать не запрещает, а защищает. И подписал это ником Ястреб.

У вас есть начатки познания Христа, всех вам благ.

Взаимно.

[вадим39]

Зайдите в синагогу в Вашем городе, там полно евреев, которые не то, что 14 лет, а вообще никогда не были в Иерусалиме.Спросите у них, как они соблюдают закон

Зашел бы - да нет ее у нас в Калининграде. Да и ответили бы мне " Храм есть ?" чтоб праздновать . Храма нет - нет и жертвы. А во время Павла Храм был.
14. И да будет вам день сей памятен, и празднуйте в оный праздник Господу во все роды ваши; как установление вечное празднуйте его.(Книга Исход 12:14)
24. Храните сие, как закон для себя и для сынов своих на веки.(Книга Исход 12:24)

Маленький пустячок: для тех, кто живет в земле Израиля.

Тогда зачем евреи совершили Пасху в пустыне ?!
4. И сказал Моисей сынам Израилевым, чтобы совершили Пасху.
5. И совершили они Пасху в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером, в пустыне Синайской: во всем, как повелел Господь Моисею, так и поступили сыны Израилевы.(Книга Числа 9:4,5)
Хотя повеление было :
25. Когда войдете в землю, которую Господь даст вам, как Он говорил, соблюдайте сие служение.(Книга Исход 12:25)
Так что же Ап.Павел ? Все было Храм был, а его не было 14 лет .
Так если закон праздников действует для живущих в Израиле - то и весь остальной закон то-же имеет свою территорию , а за пределами твjрю что хочу ? И свинина кашерная ?!

Во-первых, Ап.Павел никогда не обрезывал язычников.

3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.(Деяния св. Апостолов 16:3)
Так кровь по отцу или матери ? В бытие написанно Адам родил , Енох родил.....

Во-вторых, пользы от Христа в случае обрезания не будет кому? (кому Апостол написал эту фразу?)

3. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Послание к Галатам 5:3)

- - - Добавлено - - -

Маскировка, от преследование, благодать не запрещает, а защищает.

Я вам уже писал : Значит он служил иудеям а не Богу если "маскеровался". И на смерть пошел тоже "маскеровался " ?!

[Ястреб.]

Я вам уже писал : Значит он служил иудеям а не Богу если "маскеровался". И на смерть пошел тоже "маскеровался " ?!

Вы Павла не недолюбливаете, это плохая примета.

[Николаша]

Так что пока всё по прежнему: а об уверовавших язычниках мы писали (с) вам говорю, язычникам (с)

Это выражение можно прокомментировать так а вам первоклашкам .... Или старшеклассникам просьба про синхрофазатрон первоклашкам ничего не рассказывать для них достаточно и букваря .
Но чтобы кто то не засиживался подолгу в первом классе для них написали вот это .

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

и вот это .

Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. Флп.3:13-16

Йицхак ну не тащите всех в первый класс несерьёзно это да и Бог вам спасибо за это не скажет .

[вадим39]

Вы Павла не недолюбливаете, это плохая примета.

4. но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5. под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах(Второе послание к Коринфянам 6:4,5)
И после этого вы говорите что Павел "маскировался " ?!
Ваша теория маскировки трещит по швам. Он служил Богу, Петра обличал - иудеев не боялся , а вы говорите "маскировка" .

[Двора]

4. но во всем являем себя, как служители Божии, в великом терпении, в бедствиях, в нуждах, в тесных обстоятельствах,
5. под ударами, в темницах, в изгнаниях, в трудах, в бдениях, в постах(Второе послание к Коринфянам 6:4,5)
И после этого вы говорите что Павел "маскировался " ?!
Ваша теория маскировки трещит по швам. Он служил Богу, Петра обличал - иудеев не боялся , а вы говорите "маскировка" .

Можно назвать другим словом,
необходимостью например, когда надо сделать то или иное ради тех, с кем вступаешь в общение....
Современный пример:
мужчины одевают кипы(кипа=тюбетейка) на голову идя к стене плача, это делают все от правителей до простых посетителей...
А в арабском мире, женщины стараются появиться в закрытой одежде и с покрытыми головами....
ради тех людей к кому пришли приехали и т.д.
Равно есть этикет определенных собраний, для получения нобелевской премии нужна определенная одежда и много разных примеров,
вот для нас - необходимо приобрести свадебные одежды, иначе опасность быть выброшенным во тьму внешнююю....