Сын Бога, Бог, Писания. Вопросы.

[LORALARA]

... поступил по принципу - "так не доставайся же ты больше никому!" И порвал не своё одеяние...

23 Когда Иегудий прочитывал три или четыре столбца, царь отрезывал их писцовым ножичком и бросал на огонь в жаровне, доколе не уничтожен был весь свиток на огне, который был в жаровне. (Иеремии 36:23).
24 И не убоялись, и не разодрали одежд своих ни царь, ни все слуги его, слышавшие все слова сии. (Иеремии 36:24).



Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: (Деяния Ап. 14:14).

Похоже,у евреев раздирание одежд имело другой смысл

[Кадош]

23 Когда Иегудий прочитывал три или четыре столбца, царь отрезывал их писцовым ножичком и бросал на огонь в жаровне, доколе не уничтожен был весь свиток на огне, который был в жаровне. (Иеремии 36:23).
24 И не убоялись, и не разодрали одежд своих ни царь, ни все слуги его, слышавшие все слова сии. (Иеремии 36:24).



Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: (Деяния Ап. 14:14).

Похоже,у евреев раздирание одежд имело другой смысл

Раздирание одежды означало высшую степень эмоционального возмущения. Всегда.
Однако:

Лев.21:10 Великий же
священник из братьев своих,
на голову которого возлит
елей помазания, и который
освящен, чтобы облачаться в
[священные] одежды, не
должен обнажать головы
своей и раздирать одежд
своих;


НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!!!
Вот о чем разговор!

Разодрав свою одежду - Кайафа нарушил Закон Моисея.
За одно это - его смело можно было бы прям там-же побить камнями!!!!

[LORALARA]

Я раз несколько уже говорил - суд у первосвященника, который разрывает свою одежду, именно для того, чтобы оспорить этот титул!!!! Это-ж очевидно!
По закону, первосвященник, когда удостоверится что перед ним - Машиах. должен снять с себя первосвященническую одежду и возложить на Машиаха, как на нового - теперь уже вечного первосвященника.
А что сделал ставленник Рима, Кайафа???
Правильно - поступил по принципу - "так не доставайся же ты больше никому!" И порвал не своё одеяние...

Вы правы, что Иисус говорит о Себе, намёком ссылаясь на Даниила, что Мессия , хотя и Сын человеческий, но будет сидеть одесную силы.. и Он даже говорит о Втором Пришествии.

Я не понимаю до конца, что посчитал богохульством первосвященник и поэтому разодрал одежды?

Как вижу, он не мог увидеть в человеке Иисусе божественного посланца небес. Мессию.

История повторяется.

В Нём видят или только человека. Как евреи.

Или только Самого Бога Отца. Как большинство христиан.

А Он Сын Бога.
И человек и божество.



Какой смысл вкладывал первосвященник, когда спрашивал не Мессия ли Иисус?
Что первосвященник имеет ввиду, когда говорит Иисусу, не Сын ли Он БожиЙ?

Иисус молчал.
И первосвященник сказал Ему:

заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? (Матфея 26:63).

Иисус говорит ему:
ты сказал;

даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. (Матфея 26:64).

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал:

Он богохульствует!

на что еще нам свидетелей?

вот, теперь вы слышали богохульство Его! (Матфея 26:65).

[LORALARA]

Раздирание одежды означало высшую степень эмоционального возмущения. Всегда.
Однако:

Лев.21:10 Великий же
священник из братьев своих,
на голову которого возлит
елей помазания, и который
освящен, чтобы облачаться в
[священные] одежды, не
должен обнажать головы
своей и раздирать одежд
своих;


НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!!!
Вот о чем разговор!

Разодрав свою одежду - Кайафа нарушил Закон Моисея.
За одно это - его смело можно было бы прям там-же побить камнями!!!!

Это я знаю. Но, спасибо.

[111]

а еще Он не может Самого Себя отречься... ц-ц-ц, какой-же Он всемогущий... ...

Получается что Бог может только то, что вы можете себе представить.

[LORALARA]

Кадош!

Как вы думаете?

Что первосвященник имеет ввиду, когда заклинает Иисуса ответить ему Иисусу, не Сын ли Он БожиЙ?

- - - Добавлено - - -

Получается что Бог может только то, что вы можете себе представить.

Нет. У Бога есть принципы.
Например. Он не будет воровать...

Получается "не может"?

[111]

Нет. У Бога есть принципы.
Например. Он не будет воровать...

Но это и есть ваше представление о том что Бог не может. Согласно вашему представлению Бог не может воровать.

Получается "не может"?

Если представить что "не может", тогда не может.

[LORALARA]

Но это и есть ваше представление о том что Бог не может. Согласно вашему представлению Бог не может воровать.
.

В принципе, наше представление о Боге жизненно важно для нас.

Каков есть Бог отобразил своей жизнью и учением Его Сын, Иисус Христос.

Он не воровал точно..
Наоборот.

Он щедрый и отдаёт людям всё, что может.

Мы все умираем из-за того, что грешим.

Он умер вместо нас за наши грехи, чтобы верующие в Него могли не грешить и иметь жизнь вечную.

[111]

LORALARA

Что важнее, скажите, представить что Иисус не может воровать или представить Бога, который может все?

Дело в том, что если наши представления о Боге-всемогущем действительно таковы, по определению слова "всемогущий", то есть у нас отсутствуют представления о том что Бог что-то не может, то это находится в полном соответствии со Словом.

А если мы начинаем представлять себе что Бог что-то не может, это не может, другое не может и пятое и сто двацать пятое....
От всемогущества что-ниубдь остается?
Остается только именно то что вы позволяете себе представить о Боге.
Но это находится в полном противоречии со сказанным в Библии о всемогуществе.

Так вот что выбрать?
Следование Слову хоть оно и рождает парадоксальные мысли или следовать своим правильным и моральным представлениям, хотя они совершенно противоречат Слову?

[Мишель21]

Там впрямую Он говорит: Я - именно то, т.е. учитель и Господь!!!!

Да, Он одобрил подобное исповедование о Себе... в Евангелии от Иоанна. Не маловато ли свидетельства одного? Другие Апостолы подобного не пишут. И потом Иисус - учитель и господь (господин) над всем. Многие обращались к Иисусу со словами "Господи" и это не означает, что они исповедовали Его Господом Богом. Нет, не исповедовали. Что же касается именно слова "Господь", так с большой буквы в устной речи невозможно сказать. Да и в письме они тогда не применялись. Я уже не говорю о том, как тенденциозно переводятся одни и те же места в Библии. Так что эти "доказательства" вовсе таковыми не являются.

Я уже не говорю за то, что Он говорил о Себе, как о Сыне человеческом, из видений Даниила, пардон, но это прямое указание!

А при чём тут Сын Человеческий? Это что, ещё одно из ваших доказательств утверждения - Иисус есть Бог?

Титул Спаситель - вообще принадлежит только Богу.

Бросьте вы к словам цепляться. Спасает один Бог, посредством того, кого пожелает. И если захотел назвать Своего Сына Иисусом, что вам до того?

Еще доказательств???

Не старайтесь - их нет.

Прямая речь от Иисуса Христа: Если не уверуете что это Я!!!!

Это слова Бога через пророка, а не слова Иисуса. Бог говорит о необходимости народу Израиля понять, что Иисус - Христос Бога.

Еще????их есть у меня...

Нет у вас ничего, кроме соблазнительных высказываний, которыми вы сами обольщаетесь и других обольщаете.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Кадош!
Я уважаю ваши знания. И ни в коем случае не отрицаю божественность Христа.

Но Христос - сын человеческий и сын Божий ( божественный).
Единственный, имеющий от Отца Бога жизнь в Самом Себе.

Отец же Христа - Бог.
Только Бог. Бессмертный Бог.
Он не может умереть.

Сын же был жив, мёртв и жив.

А вот это мудрые слова. Учитесь "Кадош".

[Мишель21]

Что важнее, скажите, представить что Иисус не может воровать или представить Бога, который может все?

То, чем вы здесь занимаетесь, называется придумыванием софизмов. Если ваша мать не может вас убить, это не повод утверждать, что она вообще не способна это сделать. Она этого не хочет и даже такой мысли не допускает. Неужели это надо доказывать?

- - - Добавлено - - -

Раздирание одежды означало высшую степень эмоционального возмущения. Всегда.
Однако:

Лев.21:10 Великий же
священник из братьев своих,
на голову которого возлит
елей помазания, и который
освящен, чтобы облачаться в
[священные] одежды, не
должен обнажать головы
своей и раздирать одежд
своих;


НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!!!
Вот о чем разговор!

Разодрав свою одежду - Кайафа нарушил Закон Моисея.
За одно это - его смело можно было бы прям там-же побить камнями!!!!

Для чего вы всё это пишите? Кому интересно, что и как понимали об Иисусе евреи? Важно было принять Его Христом. И нам это требуется. А для этого нужно Евангелие Христа, а не копание в деталях.

[111]

То, чем вы здесь занимаетесь, называется придумыванием софизмов. Если ваша мать не может вас убить, это не повод утверждать, что она вообще не способна это сделать. Она этого не хочет и даже такой мысли не допускает. Неужели это надо доказывать?

Бог утверждает что творит не только добро, но и зло. Как вы это прокомментируете?

[Мишель21]

Бог утверждает что творит не только добро, но и зло. Как вы это прокомментируете?

Да с какой стати я буду дерзать комментировать действия Бога? И для чего вот эта ваша возня? Нужно понять Евангелие и учение Иисуса, а поняв, нести его в мир.

[111]

Мишель21

Да с какой стати я буду дерзать комментировать действия Бога?

Не знаю с какой стати. Выше благополучно комментировали.

И для чего вот эта ваша возня?

Прсото задаю вопросы. Никакой возни, окститесь.

Нужно понять Евангелие и учение Иисуса, а поняв, нести его в мир.

Если вы его до сих пор не поняли, зачем используете безапеляционный тон?

[Кадош]

Вы правы, что Иисус говорит о Себе, намёком ссылаясь на Даниила, что Мессия , хотя и Сын человеческий, но будет сидеть одесную силы.. и Он даже говорит о Втором Пришествии.

Я рад, что хоть здесь наши мнения совпадают.

Я не понимаю до конца, что посчитал богохульством первосвященник и поэтому разодрал одежды?

Это апофеоз всего того судилища...
Вы вот перечитайте... там написана очень интересная вещь - что даже слов лжесвидетелей не хватало дабы осудить Его на смерть!!!!
Помните эти слова???
Дело в том, что всякий человек, который дерзнет назвать себя - Машиахом, должен пройти некое испытание, согласно тому, как предлагали древние раввины.
В частности - должен был совершить 10 чудес, которые обычный человек совершить не мог.
Я точно помню только одно испытание - освобождение от одержимости - слепо-глухо-немого. Дело в том, что традиционно бесов изгоняли - спрашивая имя у беса. Соответственно, если бес сможет связать человека так, что тот ни услышит не увидит и не сможет ничего сказать, то обычным способом такого беса не изгнать...
Помнится я вам уже писал об этом.
Поэтому изгнать такового сможет только и исключительно Машиах, Которому Сам Бог откроет имя этого беса.
Ну там было еще многое-чего...
Иисус, как мы видим из евангелий - исполнил все эти 10 чудес. И после этого предстал на суд. Сам по себе суд уже был не судом, а просто издевательством над здравым смыслом. Потому что проходил ночью, не в доме суда, а в доме первосвященника, за что фарисеи фактически проигнорировали этот фарс. Таким образом на данном судилище не было даже кворума.
Да и сами суддуккеи то понимали всю глупость всего происходящего а потому даже обвинения лжесвидетелей никак не воспринимали. Однако-же твердо были убеждены в том, что людская молва, приписывающая Ему совершения этих 10 чудес попросту врет. Но на всякий случай решили поиздеваться над этим "убогим". Когда действо зашло в тупик, ибо Иисус понимал что это фарс и ничего не говорил. Тогда надо было каким-то образом сие действо завершить...
Кайафа получил от предыдущего первосвященника некую тайную фразу, на ухо и только два человека на тот момент в Израиле знали эту фразу - Анна и Кайафа. Ту фразу, которую Машиах должен был прийдя, сообщить текущему первосвященнику.
Это было последним испытанием тому человеку, который претендует на место Машиаха.
Кайафа понимал, что ни он сам, ни Анна - этой фразы Иисусу не говорили, а потому слегка позёвывая, таки да все-же решил посмеяться над Ним под конец.
Ну и еще просто потому, что чисто формально - Он обязан был задать этот вопрос - претенденту на Машиахство.
Вот он и задает этот вопрос.
Каково же было его удивление, когда Иисус воспроизвел эту "шекретную" фразу. Кайафа просто потерял дар речи на некоторое время.
И тут перед ним встал уже совсем нешуточный вопрос. Признать или не признать очевидное.
Если-б признал, то рисковал потерять авторитет среди своих как друзей, таки среди оккупантов, которые не для того его ставили первосвященником, чтоб он тут истинных царей Иудейских на царство возводил...
Поэтому в тот момент перед Кайафой был выбор между его долгом первосвященника перед Богом, и его предыдущими связями и положением в обществе.
Богохульства в словах Иисуса не было никакого! Более того, даже в случае богохульства, Первосвященник не имеет права рвать на себе одежду!!!
Потому что одежда первосвященника прообразует собой Завет!
Кайафа был в замешательстве, что дальше предпринять. Нет вопроса признавать или не признавать перед ним уже не стояло, этот вопрос он быстренько для себя решил.
Теперь перед ним стоял другой вопрос - как сделать так, чтобы оправдать свое минутное замешательство, потому как пауза перед вердиктом Кайафы видимо уже сильно затянулась и даже самый последний скептик из саддуккеев уже перестал смеяться над происходящим.
В этот момент Кайафа должен был каким-то образом объяснить - почему в этой комедии образовалась такая гнетущая пауза...
И он не нашел ничего лучшего, как изобразить крайнюю степень своего возмущения, через нарушение Закона Моисея, очередного нарушения.
Вот и все.
Не было там никакого богохульства, Кайафа, изображая его таким образом, тупо себя выгораживал.

- - - Добавлено - - -

Получается что Бог может только то, что вы можете себе представить.

С чего эт вы взяли???